It's a long way to the top (if you wanna Body 'N' Building)

[Gore]

be ma non si può nemmeno pensare di far crescere la forza in eterno ...

[DoN TeO]

A priori si possono fare delle proiezioni sui risultati ottenibili alla fine di un ciclo di allenamenti, sulla base dei risultati avuti in passato in condizioni analoghe.
A posteriori, si tirano le somme andando ad aumentare le informazioni a disposizione.
Anno dopo anno sai molte piu' cose, e sai come muoverti.
I fattori imprevisti variano e sono mine vaganti, vanno messi in conto
Progressioni lineari solo nei sogni :-D

come fai a fare delle proiezioni? parli di numeri nudi e crudi?
a posteriori sicuro (in effetti mi scrivo da parecchi anni tutto quello che faccio in palestra)

progressione purtroppo quasi sempre solo lineari
di solito faccio
3x8, poi quando stallo
4x6
5x5
6x4
8x3
non lineari ho provato una sola volta a fare il 5x5 (non ricordo il nome) ma sono durato 3 settimane

si ma capite che il top dell'intensità per forza prevede un allenamento breve
se è breve è mega intenso ... ma se l'allenamento si allunga nel tempo .... be credo che in termini di intensità si potesse fare di più perchè se un allenamento è intenso... non riuscite ad andare avanti nel tempo ad aggiungere serie il muscolo ha dato già tutto
non so se mi spiego...

ti spieghi, solo che non l'ho mai inteso "così" intenso, anzi, non so nemmeno se ne sarei in grado

Si infatti secondo me la genetica è ancke questo, cioè il total package:
-risposta muscolare
-capacita/sanità delle articolazioni
-capacità mentale di riuscirsi ad allenare/spremere x bene dando frutto all'ultima goccia di energia

d'accordo,soprattutto sulla capacità mentale di spremersi fino all'ultima goccia, che in ogni caso si può anche imparare

Sarebbe interessante capire come programmi questi cicli di forza, perché mi viene da pensare che se con una settimana di stop perdi tutti i kg guadagnati sul bilanciere, quello che hai ottenuto non è un reale aumento della forza ma un adattamento neurale al carico. Cioè, nei tuoi cicli di forza impari a gestire carichi alti e non a smuovere più ghisa.
Dico questo perché penso a come si preparano i PL per le gare. In genere la settimana precedente alla competizione si fanno degli scarichi attivi o addirittura alcuni ne fanno di passivi. Se bastasse una settimana di stop per far calare i carichi, sarebbe una strategia controproducente, questa.

anche io ho pensato più di una volta quello che dici tu, e cioè che non divento più forte ma mi abituo semplicemente ad alzare carichi più grossi, ma allora come fare a diventare più forte???

[DoN TeO]

Ti diro' Anto, per me allo stato attuale delle cose gia' allenarmi limitando i danni e' gia' un successo :-D i risultati sono arrivati e non erano nemmeno messi in conto, partivo con zero aspettative e solo voglia di divertirmi senza spaccarmi. L'attitudine e la mancanza di pressione fa tanto.
L'ansia fa solo danni.

vero, negli anni ho imparato a convivere con gli infortuni
prima spingevo finchè tremavo
ora al primo segno cambio esercizio anche se sono nel mezzo di una programmazione

[DoN TeO]

be ma non si può nemmeno pensare di far crescere la forza in eterno ...

vero, ma come capire quando si è arrivati?
almeno dal punto di vista della forza
e quindi andare a sbattere da un'altra parte?

[Gore]

don teo ... se non ho capito male sei piu o meno come me .... 168cm...
facciamo un esempio banale: la panca piana
quanti kg hai usato la prima volta che hai fatto la panca piana ?
quanti kg sei arrivato ad usare ?
inoltre... una volta dati questi numeri... valutiamoli sulla tua altezza e peso...

[Golosone]

Quando ti spakki spesso la paura è dietro l'angolo e molto spesso finisci di fare qualcosa in meno piuttosto ke in più e la testa poi nn ti regge

Ho i legamenti di un ginocchio ricostruiti, e ho un'attenzione particolare a questa cosa, anche paura di rispaccarmi.
però sai che penso... che è lo stesso, la "capacità mentale di riuscirsi ad allenare/spremere x bene dando frutto all'ultima goccia di energia" è qualcosa che puoi controllare, modificare, allenare, migliorare: qualsiasi sia la situazione... è una cosa mentale che va al di là del problema fisico localizzato (secondo me)

[Sly83]

@Gore, questi ragazzi sono giovanissimi bbeati loro ancora margine di forza ne hanno :-D io ad esempio da mo' che non ci penso piu' :-D

@Teo, no di numeri non parlo quando dico "proiezioni" e anzi se non esistessero in questo ambito sarei piu' contento :-D parlo di sensazioni, e non necessariamente di riscontri oggettivi. Esempio: in in periodo in cui faccio stacchi rumeni, mi aspetto il dolorino sacro-iliaco; in un periodo di trazioni pesanti, mi aspetto un dorso piu' roccioso di quando faccio lat; in un periodo di panca inclinata, mi aspetto che la spalla mi faccia bestemmiare; in un periodo di squat, che i glutei rispondano proporzionalmente meglio dei quads...etc etc. Sono esempi eterogenei.
La questione numerica serve per riscontri oggettivi generali, vedi domande di Moreno.

[Sly83]

Parentesi, se fossi piu' "integro" forse mi appassionerei di piu' ai massimali e sub-massimali nei tre big ma ci sono compromessi a cui bisogna scendere

[Sly83]

Ho i legamenti di un ginocchio ricostruiti, e ho un'attenzione particolare a questa cosa, anche paura di rispaccarmi.
però sai che penso... che è lo stesso, la "capacità mentale di riuscirsi ad allenare/spremere x bene dando frutto all'ultima goccia di energia" è qualcosa che puoi controllare, modificare, allenare, migliorare: qualsiasi sia la situazione... è una cosa mentale che va al di là del problema fisico localizzato (secondo me)

concordo, anche se si sta sul filo del rasoio

[Gore]

se faccio un esempio fatto di numeri e proprio sulla panca:
prima volta che ho messo il piede in palestra ho fatto una panca technogym con bilanciere da 8kg e per lato 10kg
semplice...
alla fine una serie dopo l'altra ho messo , un 10kg , un 5kg , un 2,5kg e un 1,25 ( ma ) insomma circa 45kg con un peso corporeo di 57,5kg
dopo circa un anno e mezzo ero arrivato a mi pare sui 105kg totali per 5 reps.... e un peso di si e no 60kg ....
ora da quegli anni (era il 1 settembre 1990) ne è passata di acqua sotto i ponti... l'altra sera ho fatto la panca per 6 reps... con un peso di poco piu di 70kg...
non posso pretendere di più dal mio fisico e parlo di struttura scheletrica che rimane comunque leggera e non fatta per grossi carichi....

ora quello che voglio dire con tutti sti numeri...
che la forza o ce l'hai ... o non ce l'hai ... la migliori ma ci sono soggetti davvero forti
e per reggere certi allenamenti pesanti servono articolazioni e legamenti d'acciaio...
e spesso sono già di loro comunque robusti .... e non hanno di certo il fisico ad esempio come il mio con articolazioni da ***** e giunture fini ...

[Gore]

aggiungo che ovviamente come spingevo allora i 100kg ... non è la stessa spinta che uso al giorno d'oggi

[Gore]

Parentesi, se fossi piu' "integro" forse mi appassionerei di piu' ai massimali e sub-massimali nei tre big ma ci sono compromessi a cui bisogna scendere

guarda io ho sempre adorato spingere il peso...
ma ormai mi resta a malapena la panca...
stacco e squat non me li posso permettere piu ...
posso sforzare ... ma ho il freno a mano tirato per causa di forza maggiore

[Golosone]

Purtroppo si, i rischi aumentano. E qua mi viene un paragone da snowboarder, scarso quale sono... Il trick figo non lo impari mai se non lo provi, e stai sicuro che dovrai cadere cento volte prima di riuscirci. Può succedere anche che cadi male e ti devi fermare qualche giorno per le conseguenze...
Ma poi ritorni in pista e riprovi: altrimenti non vai avanti.

È li lo sforzo mentale di non mollare, di spremere, di tirare fuori quell'energia in più, la tigna di sbatterci la testa. Con prudenza, ma senza mollare.
Credo sia così in tutti gli sport, per tirare fuori il meglio devi andare sempre un pezzettino oltre.
Ognuno proporzionato al suo livello.

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[Sly83]

se faccio un esempio fatto di numeri e proprio sulla panca:
prima volta che ho messo il piede in palestra ho fatto una panca technogym con bilanciere da 8kg e per lato 10kg
semplice...
alla fine una serie dopo l'altra ho messo , un 10kg , un 5kg , un 2,5kg e un 1,25 ( ma ) insomma circa 45kg con un peso corporeo di 57,5kg
dopo circa un anno e mezzo ero arrivato a mi pare sui 105kg totali per 5 reps.... e un peso di si e no 60kg ....
ora da quegli anni (era il 1 settembre 1990) ne è passata di acqua sotto i ponti... l'altra sera ho fatto la panca per 6 reps... con un peso di poco piu di 70kg...
non posso pretendere di più dal mio fisico e parlo di struttura scheletrica che rimane comunque leggera e non fatta per grossi carichi....

ora quello che voglio dire con tutti sti numeri...
che la forza o ce l'hai ... o non ce l'hai ... la migliori ma ci sono soggetti davvero forti
e per reggere certi allenamenti pesanti servono articolazioni e legamenti d'acciaio...
e spesso sono già di loro comunque robusti .... e non hanno di certo il fisico ad esempio come il mio con articolazioni da ***** e giunture fini ...

La tua parabola insegna una cosa: il patrimonio genetico dell'espressione della forza in senso lato, si puo' sostenere solo a patto che la struttura lo consenta.
Analogamente, il mio primo colpo con i famosi 100 di panca l'ho dato circa un anno e mezzo dopo l'inizio del mio percorso. Oggi lavoro con push up zavorrati....
Gli anni hanno cambiato profondamente l'interpretazione della ripetizione.
E di conseguenza l'efficienza stessa dell'allenamento, adesso faccio 4 esercizi e alla fine (rispodnendo a Don Teo) la sensazione e' quella di appagamento. Stanco si, ma non al punto di crepare. Cosa che capita ancora a volte facendo gambe.
Mi guardo e vedo che l'upper sta in un modo, il lower in un altro (ho ridotto il gap ma non annullato).
E' evidente che il mio corpo non ha bisogno di essere devstato per rispondere.
Ogni cosa "in piu'" non da valore aggiunto, e mi accorgo subito quando l'extra non serve perche' non ho una risposta adeguata nemmeno al momento. Figuriamoci cosa potrebbe fare dopo.
Lee Haney, che il fatto suo lo sapeva, parlava di Stimolare, e non di distruggere.
I metodi brevi e intensi (HIT e derivati), prevedono i giusti recuperi fra le sessioni, con esercizi in quantita' limitata.
E non e' un caso.

[Sly83]

Sempre rispondendo alla domanda iniziale di oggi: l'organismo in quanto sistema non ragiona per muscoli, ma per movimenti. La realizzazione del movimento implica l'attivazione coerente di piu' gruppi.
A me piace molto il lavoro per piani per il semplice fatto che permette di gestire molto piu' agevolmente gli equilibri e di conseguenza si limitano gli infortuni (a patto di fare le cose come si deve).