Diario di massy88.

[massy88]

cosa con la quale mai nella vita sarò d'accordo

ci sono due casi:

1. sono un mezzo in certe ed evidenti condizioni fisiche... e su questo mi ero già espresso a riguardo sul tipo della mia palestra che fa gare (e non andrò oltre per ovvi motivi, che facilmente tutti possono intuire)

2. sono un mezzo quando il tuo massimale si aggira più che tranquillamente oltre il 1.5bw su panca, 2bw di squat e 2.5 di stacco, prima di questi numeri non sono un mezzo perché arrivare a questi livelli è fisiologico, anche se relativamente complicato, ma meno di quello che si potrebbe pensare.

Mia opinione naturalmente...

Tralasciando il primo caso

Veniamo al 2°...sono d'accordo con te su cio che affermi...
Per un neofita o semi-neofita, che comunque ha ancora molto da crescere, il carico lo ritengo fondamentale...e mi allineo alla tua teoria >carico = a > stimolo ipertrofico!Altrimenti non starei seguendo la tua tabella

Ma in un individuo che inizia ad avere ottimi carichi sia in panca che squat che stacco(1.5bw su panca, 2bw di squat e 2.5 di stacco circa), credo che il carico utilizzato passi letteralmente in secondo piano...
Ovvio che questo va bene se uno ha intenzione di seguire la filosofia del BB...uno che fa PL non si accontenterà mai di un carico...
Ma sono due discipline diverse, una punta alla costruzione di un corpo, l'altra all'aumento della forza..

Piuttosto arrivati ad un certo livello di carichi, punterei di piu sul tipo di allenamento che sul carico da utilizzare...

Ciao Massy88,
vista la mia ignoranza in materia mi limito ad un sincero saluto e ribadisco che stai andando alla grande!
Complimenti!!

Tranquillo Sergio...anch'io su questi argomenti non sono "molto ferrato"...meglio lasciar spazio agli esperti
Un saluto anche a te amico

Un grazie a tutti per gli interessanti argomenti argomenti di cui si è parlato in mia assenza

[fap]

Tralasciando il primo caso

Veniamo al 2°...sono d'accordo con te su cio che affermi...
Per un neofita o semi-neofita, che comunque ha ancora molto da crescere, il carico lo ritengo fondamentale...e mi allineo alla tua teoria >carico = a > stimolo ipertrofico!Altrimenti non starei seguendo la tua tabella

Ma in un individuo che inizia ad avere ottimi carichi sia in panca che squat che stacco(1.5bw su panca, 2bw di squat e 2.5 di stacco circa), credo che il carico utilizzato passi letteralmente in secondo piano...
Ovvio che questo va bene se uno ha intenzione di seguire la filosofia del BB...uno che fa PL non si accontenterà mai di un carico...
Ma sono due discipline diverse, una punta alla costruzione di un corpo, l'altra all'aumento della forza..

Piuttosto arrivati ad un certo livello di carichi, punterei di piu sul tipo di allenamento che sul carico da utilizzare...


Tranquillo Sergio...anch'io su questi argomenti non sono "molto ferrato"...meglio lasciar spazio agli esperti
Un saluto anche a te amico

Un grazie a tutti per gli interessanti argomenti argomenti di cui si è parlato in mia assenza

Grazie a te e al tuo diario Massy che sono stati sollevati tali interessanti argomento, fa molto piacere anche il fatto che si stiano trattando con molta maturità e moderazione senza inutili litigi o dicussioni confuse. Spero che le controrisposte di Leviatano che certamente non si faranno attendere a lungo, continuino su questa linea e diano modo e spazio a preziosi approfondimenti sull'argomento forza/ipertrofia e loro connessioni.
Bravo massy, vedrai che questo ciclo darà un bel valore aggiunto ai tuoi futuri allenamenti ...

[Leviatano89]

se aspettate un'ora posto l'articolo completo nella sezione allenamento e risponderò a tutti lì.

Mi è dispiaciuto oggi dover uscire nel mezzo del discorso e quindi in un viaggio tra autobus e treni di un'ora e passa ho scritto tutto sul mio palmare, ora do un aggiustata e posto un discorso completo ben spiegato

ora intanto rispondo alle varie cose (inzozzando il meno possibile).

[Leviatano89]

Scusa Massy se mi intrometto in un tema tanto complicato (per me) quanto discusso.
Vorrei fare una domanda a Leviatano: in funzione di quanto affermato, pensi che un allenamento secondo l'approccio GVT possa essere proficuo?
Ringrazio in anticipo Massy88 per l'ospitalità e congiuntamente Te per la risposta che vorrai offrirmi.

ci credi che non ho idea di cosa sia il GVT? Cioè magari lo so, ma la sigla ora come ora non mi dice niente

Sergio

Ciao Leviatano, non entro in merito della questione (anche se stò seguendo con molto interesse) e mi scuso anticipatamente per la parentesi, ma se Massy me lo permette avrei da chiederti un piccolo chiarimento in merito alla parte sopra sottolineata del tuo intervento.
Anzitutto ricordavo di aver letto questi rapporti (se pur credo siano abbastanza indicativi) sui massimali dei 3 canonici fondamentali, ma non ne ricordavo più il dato esatto, per cui ti ringrazio di averli riportati ... ma la domanda è: se attualmente ho per ipotesi 60 Kg. di panca (in realtà non ho ancora ricercato i miei massimali ad 1 ripetizione) posso dunque ragionevolmente considerare di ottenere 80 Kg. (60/1.5x2) in squat e 100 Kg (60/1.5x2.5) in stacco? ho inteso bene?
Grazie mille chiusa parentesi

beh se i tuoi carichi crescono parì passo l'uno con l'altro con un allenamento equilibrato direi di sì. I 60kg di panca non stabiliscono assolutamente, come di facile intuizione, gli 80 ed i 100kg del resto. Senza considerare che bisogna tenere conto del tuo peso corporeo.
AL contrario gli 80kg di squat sono probabilmente propedeutici ai 100kg di stacco, cosa di cui sono convinto sostenitore, tanto che nella mia tabella per "neofiti" tolgo lo stacco dedicando tutto allo sviluppo dello squat.
Un buon squat porta un buon stacco, non vige il contrario.

Tralasciando il primo caso

Veniamo al 2°...sono d'accordo con te su cio che affermi...
Per un neofita o semi-neofita, che comunque ha ancora molto da crescere, il carico lo ritengo fondamentale...e mi allineo alla tua teoria >carico = a > stimolo ipertrofico!Altrimenti non starei seguendo la tua tabella

Ma in un individuo che inizia ad avere ottimi carichi sia in panca che squat che stacco(1.5bw su panca, 2bw di squat e 2.5 di stacco circa), credo che il carico utilizzato passi letteralmente in secondo piano...
Ovvio che questo va bene se uno ha intenzione di seguire la filosofia del BB...uno che fa PL non si accontenterà mai di un carico...
Ma sono due discipline diverse, una punta alla costruzione di un corpo, l'altra all'aumento della forza..

Piuttosto arrivati ad un certo livello di carichi, punterei di piu sul tipo di allenamento che sul carico da utilizzare...


Tranquillo Sergio...anch'io su questi argomenti non sono "molto ferrato"...meglio lasciar spazio agli esperti
Un saluto anche a te amico

Un grazie a tutti per gli interessanti argomenti argomenti di cui si è parlato in mia assenza

quest'argomento è proprio quello che tratto nell'articoletto, è lungo da leggere ragazzi ma se avete 10 minuti di tempo spero possa essere interessante

[Tex88]

comunque se a qualcuno interessa, penso che iol topic di menez a cui si faceva riferimento prima sia questo :

http://www.bodyweb.com/allenamento/229070-come-incrementare-il-carico-quanto-dimostra-la-pratica.html

peccato che poi menez non mi abbia più risposto...

[Leviatano89]

comunque se a qualcuno interessa, penso che iol topic di menez a cui si faceva riferimento prima sia questo :

http://www.bodyweb.com/allenamento/229070-come-incrementare-il-carico-quanto-dimostra-la-pratica.html

peccato che poi menez non mi abbia più risposto...

si esatto è proprio quello

mi ha dato lo spunto per rendermi conto di come la penso

[Tex88]

Per rendersi realmente conto di cos'è meglio bisognerebbe avere un termine di paragone...
Che so, 2 soggetti a parità di condizione, e far fare loro una cosa del genere

settimana / peso usato soggetto 1 / peso usato soggetto 2
1/ x / x+0,25
2/ x / x+0,5
3/ x / x+0,75
4/ x+1 / x+1


secondo quanto sosteneva menez il soggetto 1 dovrebbe avere maggiori benefici perchè nelle prime 3 settimane (ho messo 4 settimane per comodità nel suddividere gli incrementi, in realtà menez parlava di cicli un pochino più lunghi) "prende confidenza" con il carico di lavoro imparando a gestirlo con naturalezza, epr poi incrementare di uno "scalino".
Per il secondo soggetto il carico di lavoro raggiunto alla quarta settimana sarà lo stesso, ma raggiunto gradualmente.
Come dicevo per valutare quale effettivamente sia meglio bisognerebbe avere un riscontro reale...
A livello di loica vero è che per il primo soggetto alla quarta settimana viene portato uno "stress" maggiore all'individuo di quello che ha subito la muscolatura del primo soggetto che ha aumentato sempre i carichi gradualmente...questo maggiore "shock" potrebbe essere quello che porta a migliorare maggiormente

@edit: ma porca **** la formattazione mi fa la trim dei caratteri e nello schemino non si capisce niente

[Pedro17]

linka il 3d appena lo apri

[Leviatano89]

eccolo qui: http://www.bodyweb.com/allenamento/2...ml#post5328491

già percepisco i flames

[alessandrocar88]

massy un saluto
azz sto rimanendo indietro con il diario

[japoco_poz14]

cosa con la quale mai nella vita sarò d'accordo

ci sono due casi:

1. sono un mezzo in certe ed evidenti condizioni fisiche... e su questo mi ero già espresso a riguardo sul tipo della mia palestra che fa gare (e non andrò oltre per ovvi motivi, che facilmente tutti possono intuire)

2. sono un mezzo quando il tuo massimale si aggira più che tranquillamente oltre il 1.5bw su panca, 2bw di squat e 2.5 di stacco, prima di questi numeri non sono un mezzo perché arrivare a questi livelli è fisiologico, anche se relativamente complicato, ma meno di quello che si potrebbe pensare.

Mia opinione naturalmente...

ovviamente per chi lavora di forza il peso è un fine!!normale....50 0 80 sono diversi...ma per chi come obbiettivo non ha la forza il peso diventa un mezzo...secondo me tutto ciò....

[Leviatano89]

ovviamente per chi lavora di forza il peso è un fine!!normale....50 0 80 sono diversi...ma per chi come obbiettivo non ha la forza il peso diventa un mezzo...secondo me tutto ciò....

c'è il 3d in allenamento con scritto tutto per non insozzare il diario del povero massy

[massy88]

Grazie a te e al tuo diario Massy che sono stati sollevati tali interessanti argomento, fa molto piacere anche il fatto che si stiano trattando con molta maturità e moderazione senza inutili litigi o dicussioni confuse. Spero che le controrisposte di Leviatano che certamente non si faranno attendere a lungo, continuino su questa linea e diano modo e spazio a preziosi approfondimenti sull'argomento forza/ipertrofia e loro connessioni.
Bravo massy, vedrai che questo ciclo darà un bel valore aggiunto ai tuoi futuri allenamenti ...

quest'argomento è proprio quello che tratto nell'articoletto, è lungo da leggere ragazzi ma se avete 10 minuti di tempo spero possa essere interessante

Me lo sono letto levia...
Interessantissimo, e nemmeno poi cosi tanto lungo come dici
Merita assolutamente di essere letto, e di esser messo in rilievo

massy un saluto
azz sto rimanendo indietro con il diario

Don't worry Ale...
Sicuramente è piu importante l'università che bodyweb

ovviamente per chi lavora di forza il peso è un fine!!normale....50 0 80 sono diversi...ma per chi come obbiettivo non ha la forza il peso diventa un mezzo...secondo me tutto ciò....

Anch'io affermavo questo...dopo aver letto il 3d di levia, la vedo diversamente...quindi ti consiglio vivamente di non perdertelo amico

c'è il 3d in allenamento con scritto tutto per non insozzare il diario del povero massy

Ma che insozzare...a me fa piacere che si discuta anche qua...tranquilli

[alessandrocar88]

Don't worry Ale...
Sicuramente è piu importante l'università che bodyweb

su questo avrei qualche dubbio

[massy88]

W.O. B

Trazioni prone presa larga 8x3 90" @bw
Senza problemi...esecuzione perfetta peccato che la mia sbarra x trazioni entroporta non regga troppi kg, sennò le potevo fare con sovraccarico
Panca presa stretta 4x8 90" con 46-46-44-44kg
Ultime 2 serie ho diminuito perchè con 46kg non avrei portato a termine il 4x8...ottime sensazioni comunque
Leg curl 4x8 90" con 25kg
ok
Rematore manubrio 3x8 90" con 22kg
Faticato...
Curl martello 3x10 90" con 12-10-10kg
Ottimo
Crunch inverso 4xmax senza sovraccarico
Crunch 4x12 con 10kg sovraccarico + 1xmax senza sovraccarico


Post wo (cena):
100g pasta con un filo d'olio e parmigiano
200g pollo alla piastra
150g yogurt
1/2 banana
1 caffè

Soddisfatto del wo...belle sesazioni
Ragazzi sono di fretta...piu tardi passerò dai vostri diari..