Whip,Pino, Dorian no calf's Crazy Log (Don't do this at Home!)

[nomoretrouble]

Il metabolismo si alza, è vero...però dipende pure da che strategia usi. Diciamo che ti adatti a un dato totale calorico in 6-7 settimane (mettiamo ste 2500 kcal die). Quindi dopo quel lasso di tempo hai necessità di aumentare il tiro se vuoi progredire con l'aumento di peso. MA puoi andare anche 2-3 settimane in down calorico e approfittare pure per "ripulire".
In quel modo poi, rialzando il tiro, quelle 2500 kcal non saranno più poche e puoi rifarti così un altro ciclo di 6-7 weeks. E non rischi manco di appanzarti.

Quanto al discorso insulina, grassi, carboidrati, hai ragione in linea teorica.
E' anche vero però che sono le calorie quelle che contano.
Quelle 2-300 kcal in surplus saranno destinate per la maggior parte alle "mancanze" indotte dall'allenamento e quindi per la supercompensazione.
E magari se si vuole ottimizzare la "direzione" delle calorie (partioning), si potrebbe inserire anche del cardio...!

qui torniamo a qullo che dicevo prima, la scienza dell'alimentazione non è una scienza esatta... qullo che funziona per me può non funzionare per te....
e sicuramente non bastano 3 settimane per ripulirsi da 7 week di bulk... prova e poi mi dirai


parlando di cose serie
auchan: burro di arachdi skippy zeppo di sciroppo di mais e olio di palma idorgenato 300gr 3,99euro
burro di arachidi probios 250gr 3,20 euro.. iniziamo a ragionare
burro di arachidi home made con olio e semi di lino senza sodio e zuccheri 4euro 800gr

[mascotte]

eheh io stò prendendo un pò qualche info e mi stò documentando..non ora che sono incentrato su altro,ma in futuro mi piacerebbe provarlo...tu come lo strutturi l'allenamento?
p.s. per ora però magari volevo iniziare a provare il power stretch in una seduta apposta,tu lo stai provando?

[nebrik]

Menph: non è ke devi convincermi. Siamo qui per discutere. A me piace parlarne e non sono chiuso mentalmente, ma ritengo vero solo quello che è dimostrabile nella REALTA' (molto galileiano ); perciò davanti all'evidenza e alle prove che smentiscono quello che dico, non continuio di certo a insistere.


Naoto rispondo in ordine:
- quelle SOLE 3 settimane magari non serviranno a ripulire...ma tieni conto del lungo termine: su tre cicli ad esempio saranno 20 settimane di ipercalorica (e non intendo niente di spropositato, semplicemente 2-300 kcal in più del fabbisogno, visto che più di quella quota le ritengo inutili) e 9 settimane di ipocalorica...un rapporto di quasi 2:1...sicuro che proprio non sevono a niente? E cmq anche se non servissero a dimagrire in senso vero e proprio, cmq hanno un impatto sicuro sul moderare la quantità di grasso acquistata....
il deficit C'E'...l'energia va ricavata per forza di cose da altre "fonti".

- ok forse le 2500 kcal non basteranno sempre e si dovrà aumentare ancora (che poi anche qui ti ripeto che è individuale...a me non ne servono affatto molte di più ad esempio).
Sul fatto poi che è possibile stare in ipocal e appanzarsi, scusami ma non è possibile. La vedrei possibile solo con una quantità di proteine bassissima. L'energia l'organismo la deve sempre ricavare per sostenersi. Perciò o dal glicogeno o dai muscoli o dal grasso deve venire. Le proteine "risparmiano" i muscoli (ecco perchè con poche proteine sarebbe addirittura possibile mettere un pò di grasso (almeno nel breve periodo), proprio perchè l'energia verrebbe ricavata in parte dai muscoli), il glicogeno prima o poi si scarica, ed ecco che rimane solo il grasso.
Tu invece sostieni che a questo punto l'organismo anzichè utilizzare le riserve di grasso, le vada ad aumentare?? Lo escludo categoricamente.

- anche per il discorso grassi. Sono d'accordo che la ripartizione calorica sia importante (moooolto più in ipercal che in lowcal, tolti alcuni casi come la lotta al grasso testardo), ma di nuovo: come fai a ingrassare, se la spesa calorica è maggiore delle calorie che assumi?! O se, nel caso dell'ipercalorica con un'allenamento giusto, l'organismo ha necessità di "sostenere e rinforzare" in qualche modo i muscoli? Ritengo che nelle ore successive al megapasto c'è SICURAMENTE un accumolo di grasso. Che sia ipocal o ipercal. Ma quello stesso grasso viene riutilizzato nelle ore seguenti come combustibile. Il fatto di stare in ipocal, normocal o ipercal, determina se quel grasso accumulato la sera a cena sia insufficiente per tirare avanti nel giorno dopo (e quindi altro grasso verrà utilizzato), se venga riutilizzato tutto e sia sufficiente o se sia PIU' che sufficiente e quindi una parte venga immagazinata definitivamente.

-al quarto punto dico che è difficile veicolarlo "manualemente". PERO', non dimentichiamo che il nostro organismo è intelligente: le calorie le porta dove servono autonomamente. Se c'è abbondanza di calorie e ci alleniamo duramente, mi sembra logico che alcune delle calorie siano indirizzate a "rinforzare" (passatemi il termine: non è molto didattico, ma spiega bene ciò che intendo ) i muscoli affinchè possano essere pronti ai nuovi allenamenti.
E' ovvio poi che una parte di quel surplus sia anche trasformato in grasso.


Nomore: certo che proverò!
Però ribadisco: per bullk non intendo sfonnarmi di calorie come un ossesso, ma 2-300 kcal sopra il fabbisogno.

[nebrik]

Spero cmq che questo intervento non sia interpretato come una accusa a qualcuno.
A me piace parlare dell'argomento. Questo è quello che ho scelto per il mio futuro, tanta è la passione.

E aggiungo: non parlo mai di cose che non conosco minimamente. Se dico quel che dico è perchè anche io ho studiato, nel mio piccolo. E anche voi lo avete fatto e sicuramente più di me. Il punto è proprio questo: nessuno ha torto. Come ha etto giustamente nomore, "la scienza della nutrizione non è una scienza esatta".

Questo è il mio punto di vista attuale.

[divemaster]

eheh io stò prendendo un pò qualche info e mi stò documentando..non ora che sono incentrato su altro,ma in futuro mi piacerebbe provarlo...tu come lo strutturi l'allenamento?
p.s. per ora però magari volevo iniziare a provare il power stretch in una seduta apposta,tu lo stai provando?

2 split: A e B ...3 a week ABA BAB etc etc ...

quello "originale" sarebbe 1 specie di A1B1A2 B2A3B3 etc etc...con esercizi sempre diversi, il mio no... 1 esercizio style DC x gruppo e basta, niente complementari...

power stretch OBBLIGATORIO alla fine di ogni serie...sennò ti strappi tutto

[nomoretrouble]

Menph: non è ke devi convincermi. Siamo qui per discutere. A me piace parlarne e non sono chiuso mentalmente, ma ritengo vero solo quello che è dimostrabile nella REALTA' (molto galileiano ); perciò davanti all'evidenza e alle prove che smentiscono quello che dico, non continuio di certo a insistere.


Naoto rispondo in ordine:
- quelle SOLE 3 settimane magari non serviranno a ripulire...ma tieni conto del lungo termine: su tre cicli ad esempio saranno 20 settimane di ipercalorica (e non intendo niente di spropositato, semplicemente 2-300 kcal in più del fabbisogno, visto che più di quella quota le ritengo inutili) e 9 settimane di ipocalorica...un rapporto di quasi 2:1...sicuro che proprio non sevono a niente? E cmq anche se non servissero a dimagrire in senso vero e proprio, cmq hanno un impatto sicuro sul moderare la quantità di grasso acquistata....
il deficit C'E'...l'energia va ricavata per forza di cose da altre "fonti".

- ok forse le 2500 kcal non basteranno sempre e si dovrà aumentare ancora (che poi anche qui ti ripeto che è individuale...a me non ne servono affatto molte di più ad esempio).
Sul fatto poi che è possibile stare in ipocal e appanzarsi, scusami ma non è possibile. La vedrei possibile solo con una quantità di proteine bassissima. L'energia l'organismo la deve sempre ricavare per sostenersi. Perciò o dal glicogeno o dai muscoli o dal grasso deve venire. Le proteine "risparmiano" i muscoli (ecco perchè con poche proteine sarebbe addirittura possibile mettere un pò di grasso (almeno nel breve periodo), proprio perchè l'energia verrebbe ricavata in parte dai muscoli), il glicogeno prima o poi si scarica, ed ecco che rimane solo il grasso.
Tu invece sostieni che a questo punto l'organismo anzichè utilizzare le riserve di grasso, le vada ad aumentare?? Lo escludo categoricamente.

- anche per il discorso grassi. Sono d'accordo che la ripartizione calorica sia importante (moooolto più in ipercal che in lowcal, tolti alcuni casi come la lotta al grasso testardo), ma di nuovo: come fai a ingrassare, se la spesa calorica è maggiore delle calorie che assumi?! O se, nel caso dell'ipercalorica con un'allenamento giusto, l'organismo ha necessità di "sostenere e rinforzare" in qualche modo i muscoli? Ritengo che nelle ore successive al megapasto c'è SICURAMENTE un accumolo di grasso. Che sia ipocal o ipercal. Ma quello stesso grasso viene riutilizzato nelle ore seguenti come combustibile. Il fatto di stare in ipocal, normocal o ipercal, determina se quel grasso accumulato la sera a cena sia insufficiente per tirare avanti nel giorno dopo (e quindi altro grasso verrà utilizzato), se venga riutilizzato tutto e sia sufficiente o se sia PIU' che sufficiente e quindi una parte venga immagazinata definitivamente.

-al quarto punto dico che è difficile veicolarlo "manualemente". PERO', non dimentichiamo che il nostro organismo è intelligente: le calorie le porta dove servono autonomamente. Se c'è abbondanza di calorie e ci alleniamo duramente, mi sembra logico che alcune delle calorie siano indirizzate a "rinforzare" (passatemi il termine: non è molto didattico, ma spiega bene ciò che intendo ) i muscoli affinchè possano essere pronti ai nuovi allenamenti.
E' ovvio poi che una parte di quel surplus sia anche trasformato in grasso.


Nomore: certo che proverò!
Però ribadisco: per bullk non intendo sfonnarmi di calorie come un ossesso, ma 2-300 kcal sopra il fabbisogno.

senza polemica...
ma ci credi veramente in quello che hai scitto?
dove lo hai letto?

]Spero cmq che questo intervento non sia interpretato come una accusa a qualcuno[/B].
A me piace parlare dell'argomento. Questo è quello che ho scelto per il mio futuro, tanta è la passione.

E aggiungo: non parlo mai di cose che non conosco minimamente. Se dico quel che dico è perchè anche io ho studiato, nel mio piccolo. E anche voi lo avete fatto e sicuramente più di me. Il punto è proprio questo: nessuno ha torto. Come ha etto giustamente nomore, "la scienza della nutrizione non è una scienza esatta".

Questo è il mio punto di vista attuale.

su questo concordo
posso chiedere dove e cosa hai studiato?

2 split: A e B ...3 a week ABA BAB etc etc ...

quello "originale" sarebbe 1 specie di A1B1A2 B2A3B3 etc etc...con esercizi sempre diversi, il mio no... 1 esercizio style DC x gruppo e basta, niente complementari...

power stretch OBBLIGATORIO alla fine di ogni serie...sennò ti strappi tutto

otmai lo faccio sempre
ma il ps mi pare si faccia alla fine di ogni muscolo allenato, non ad ogni serie
i risultati si vedono le ossa sono più stondate

[divemaster]

senza polemica...
ma ci credi veramente in quello che hai scitto?
dove lo hai letto?

su questo concordo
posso chiedere dove e cosa hai studiato?

otmai lo faccio sempre
ma il ps mi pare si faccia alla fine di ogni muscolo allenato, non ad ogni serie
i risultati si vedono le ossa sono più stondate

io faccio 1 serie x muscolo, quindi porta

[nomoretrouble]

io faccio 1 serie x muscolo, quindi porta

porta?

[divemaster]

porta?

i conti portano!!!

[nomoretrouble]

i conti portano!!!

alla secchezza

[divemaster]

alla secchezza

1 altro pò?!?!?!

[nomoretrouble]

1 altro pò?!?!?!

facciamo a gara?

[divemaster]

facciamo a gara?

vinco io (a secchezza!)!!!

[nomoretrouble]

vinco io (a secchezza!)!!!

nonn essere cosi convinto

[nebrik]

nomore: gran parte da Lyle McDonald.
Ma di alcune cose ho provato a dare una spiegazione personale, considerando le conoscenze a priori. Perciò è possibile ci siano ragionamenti incorretti (specie per quanto riguarda l'accumolo di grasso post mega pasto...ma del resto è l'unico modo in cui sono riuscito a spiegarmelo)

Se ho detto qualcosa di incorretto, illuminami pure. Sono quì per imparare.