ADDOMINALI: per favore leggete, sfatiamo qualche mito su questo muscolo!

[Matt Dragon]

Allora ragazzi (adesso la palestra è chiusa) cq 4 settimane fa ho iniziato a fare gli addominali con il sovraccarico però per adesso non vedo risultati eclatanti....Certo bisogna aspettare un minimo di 50 giorni o di più però il punto è questo....Io trovavo molta più soddisfazione a fare gli addominali a corpo libero e i risultati sono usciti prima mesi fa....Cioè io il fisico lo vorrei massoso ma con gli addominali giusti in vista...Quindi sovraccarico o libero?....

[Leviatano89]

Allora ragazzi (adesso la palestra è chiusa) cq 4 settimane fa ho iniziato a fare gli addominali con il sovraccarico però per adesso non vedo risultati eclatanti....Certo bisogna aspettare un minimo di 50 giorni o di più però il punto è questo....Io trovavo molta più soddisfazione a fare gli addominali a corpo libero e i risultati sono usciti prima mesi fa....Cioè io il fisico lo vorrei massoso ma con gli addominali giusti in vista...Quindi sovraccarico o libero?....

oh sant'ittio questa proprio mi è nuova... è il tempo entro cui sei soddisfatto o rimborsato?

La domanda che seriamente mi pongo è.. il resto del corpo è così a buon livello sviluppato a tal punto che altro pensiero non avete che quello di allenare al meglio l'addome?

Voglio dire.. l'addome è spesso come un dannato foglio di carta, vi rendete conto di quanto è seriamante malato spendere così tante energie e tempo ad allenare un foglio di carta? Bastano seriamente stacco e squat e persino il lento avanti per allenare bene l'addome, dato che il core si sviluppa con esercizi pesanti che lo sollecitano piuttosto che a suon di crunch, necessari, ma non vitali.

Per dire "non ho avuto risultati" sull'addome ci sono 1000 fattori...

come hai mangiato? La condizione fisica è migliorata o peggiorata globalmente? Hai preso o perso peso? bf?

[Manx]

oh sant'ittio questa proprio mi è nuova... è il tempo entro cui sei soddisfatto o rimborsato?

La domanda che seriamente mi pongo è.. il resto del corpo è così a buon livello sviluppato a tal punto che altro pensiero non avete che quello di allenare al meglio l'addome?

Voglio dire.. l'addome è spesso come un dannato foglio di carta, vi rendete conto di quanto è seriamante malato spendere così tante energie e tempo ad allenare un foglio di carta? Bastano seriamente stacco e squat e persino il lento avanti per allenare bene l'addome, dato che il core si sviluppa con esercizi pesanti che lo sollecitano piuttosto che a suon di crunch, necessari, ma non vitali.

Per dire "non ho avuto risultati" sull'addome ci sono 1000 fattori...

come hai mangiato? La condizione fisica è migliorata o peggiorata globalmente? Hai preso o perso peso? bf?

ieri mi sono trattenuto dal rispondere in questo modo...forse un po' piu' brutalmente

[Matt Dragon]

oh sant'ittio questa proprio mi è nuova... è il tempo entro cui sei soddisfatto o rimborsato?

La domanda che seriamente mi pongo è.. il resto del corpo è così a buon livello sviluppato a tal punto che altro pensiero non avete che quello di allenare al meglio l'addome?

Voglio dire.. l'addome è spesso come un dannato foglio di carta, vi rendete conto di quanto è seriamante malato spendere così tante energie e tempo ad allenare un foglio di carta? Bastano seriamente stacco e squat e persino il lento avanti per allenare bene l'addome, dato che il core si sviluppa con esercizi pesanti che lo sollecitano piuttosto che a suon di crunch, necessari, ma non vitali.

Per dire "non ho avuto risultati" sull'addome ci sono 1000 fattori...

come hai mangiato? La condizione fisica è migliorata o peggiorata globalmente? Hai preso o perso peso? bf?

La dieta che ho seguito e quella collaborativa fatta da me e utenti del Forum (adesso la devo cambiare)....La condizione fisica mi sembra migliorata da quando eseguo le vostre tabelle, a parte le braccia che fanno fatica a crescere....Cq adesso sono 70 chili 2 mesi fa ero 66,67....Per farvi capire è da tre anni che mi alleno ma non sono grosso come vorrei, dato che il mio istruttore preferiva sempre darmi esercizi leggerissimi con poco peso....Da quando ho smesso di seguire ciò che mi dava sono migliorato ....

Tornando al discorso è vero che facendo altri esercizi si può ottenere lo stesso l'addome, però non con quali es si ottengono risultati migliori, corpo libero o non?....Certo l'addome deve essere trattato come ogni altro muscolo, una volta a settimana massimo due....

[Adama]

Per riprendere le affermazioni di Leviatano passando per la domanda che hai posto in merito a quali esercizi allenino meglio il core, rispetto ai classici circuiti di crunch dedicati, limitandomi alla mia esigua esperienza di stacco (squat non ne faccio per una serie di motivi, in primis la condizione della mia spina dorsale) devo dire che li' il core lo devi mettere in tensione per bene e da quando ho preso a fare stacchi, la scioltezza nello gestire carichi pesanti sulla crunch machine mi si e' aperta davanti

Insomma secondo me squat per primo e stacco poi "caricano" il core come niente altro.
I vari crunch con sovraccarico aiutano meglio a "localizzare" il lavoro ma il grosso in toto lo fanno i primi due.

EDIT: Ah dimenticavo. E' gia' stato detto DIETA?

[Matt Dragon]

Per riprendere le affermazioni di Leviatano passando per la domanda che hai posto in merito a quali esercizi allenino meglio il core, rispetto ai classici circuiti di crunch dedicati, limitandomi alla mia esigua esperienza di stacco (squat non ne faccio per una serie di motivi, in primis la condizione della mia spina dorsale) devo dire che li' il core lo devi mettere in tensione per bene e da quando ho preso a fare stacchi, la scioltezza nello gestire carichi pesanti sulla crunch machine mi si e' aperta davanti

Insomma secondo me squat per primo e stacco poi "caricano" il core come niente altro.
I vari crunch con sovraccarico aiutano meglio a "localizzare" il lavoro ma il grosso in toto lo fanno i primi due.

EDIT: Ah dimenticavo. E' gia' stato detto DIETA?

La dieta ho seguito fino ad adesso quella vostra ma la devo cambiare....Due anni fà invece non la seguivo bene....

[snooze89]

Leviatano, uno schema del genere andrebbe bene?

Giorno A
Crunch con sovraccarico 3x6 (45'')
Crunch a terra 3x12 (45'')
Giorno B
Obliqui ai cavi 3x6 (45'')
Obliqui alla hyperextension 3x12 (45'')
Giorno C
Crunch ai cavi 3x6 (45'')
Seated leg tucks 3x12 (45'')


Ho seguito i tuoi consigli riguardo a:
"Ogni muscolo necessita di un esercizio a basse ripetizioni e carico elevato per richiamare il più alto numero di fibre possibili, uno o due a medio ripetizioni attacarlo ulteriormente, e un monoarticolare finale per sfinirlo del tutto e ricercare un buon livello di pompaggio."


Tre esercizi però mi sembravano troppi quindi ho fatto come scritto... Che ne pensi? E' troppo? Troppo poco?

[Leviatano89]

Tornando al discorso è vero che facendo altri esercizi si può ottenere lo stesso l'addome, però non con quali es si ottengono risultati migliori, corpo libero o non?....Certo l'addome deve essere trattato come ogni altro muscolo, una volta a settimana massimo due....

si ma siamo sempre allo stesso punto. Come detto da Adama, che al momento è ben più paziente di me, i crunch sono l'ultimo tassello. Per costruire una casa parti dalle fondamenta o dal cavolo di tetto?

Leviatano, uno schema del genere andrebbe bene?

Giorno A
Crunch con sovraccarico 3x6 (45'')
Crunch a terra 3x12 (45'')
Giorno B
Obliqui ai cavi 3x6 (45'')
Obliqui alla hyperextension 3x12 (45'')
Giorno C
Crunch ai cavi 3x6 (45'')
Seated leg tucks 3x12 (45'')


Ho seguito i tuoi consigli riguardo a:
"Ogni muscolo necessita di un esercizio a basse ripetizioni e carico elevato per richiamare il più alto numero di fibre possibili, uno o due a medio ripetizioni attacarlo ulteriormente, e un monoarticolare finale per sfinirlo del tutto e ricercare un buon livello di pompaggio."


Tre esercizi però mi sembravano troppi quindi ho fatto come scritto... Che ne pensi? E' troppo? Troppo poco?

mi costringete ad essere monotono e ripetitivo: con gli altri muscoli ti fai sti problemi? Ti alleni in multifrequenza e alleni sempre tutti i muscoli?

[snooze89]

Scusa Leviatano, allora si vede che ho bisogno di delucidazioni anatomiche!
Dall'immagine che linki in prima pagina ci sono: retto dell'addome e obliquo dell'addome. Due muscoli diversi che immagino si sollecitino diversamente nei diversi esercizi!!
Immagino che quando fai un crunch a terra lavori il retto e meno (se non per nulla), l'obliquo.
Pertanto se il giorno A lavoro il retto e il giorno B lavoro l'obliquo sto facendo lavorare comunque due muscoli diversi! O no? Devo eliminare il giorno C per gli addominali?

mi costringete ad essere monotono e ripetitivo: con gli altri muscoli ti fai sti problemi?

Sì, perché dopo un anno di allenamento vittima di un allenatore incapace sto cercando di capire come giostrarmi tra ripetizioni, serie e altro!
Sono un fottutissimo niubbo che ha capito leggendo su forum e iniziando a farmi qualche domanda (e vedendo anche che i risultati non arrivavano) che le indicazioni: "allenati con questo 3x20, serve per la massa" sono del tutto sbagliate...

Grazie e porta pazienza! Sono sempre stato un bravo scolaro, mi ci vuole solo un po' di tempo!

[Adama]

Se posso intromettermi con tutta probabilità il "richiamo" che fai nel giorno C con Crunch al cavo e il Seated viene ad essere ridondante a fronte del giorno A.
Ridondanza che è ancora più accentuata se la tua scheda nella sua globalità prevede esercizi che coinvolgono pesantemente il retto come squat + stacchi e trazioni queste ultime comportano prevalentemente una isometria del retto che è comunque una sollecitazione discreta.
Discreta se paragonata poi alla tensione che comportano invece i due esercizi fondamentali per i quadricipiti di cui sopra.

Quindi è giusto lo split con cui dividi retto da obliqui ma il giorno C a quel punto verrebbe ad essere solo un inutile stress aggiuntivo per il retto.
Tenendo conto poi che per un esercizio come il seated mantenere la giusta tecnica, leggi anche minimizzare per quanto possibile l'intervento dell'ileopsoas, è una cosa non da poco. Figurarsi se poi viene eseguito con sovraccarico.
Tra l'altro mi sono imbattuto in questo link mica male.

[snooze89]

Grazie Adama... A questo punto posso mettere nel giorno C le gambe con squat ecc... e lasciar perdere gli addominali e magari aggiungere il crunch inverso al giorno A (oppure alternarlo ogni settimana con il crunch a terra).
Dai che forse inizio (finalmente) a capire!

Giorno A
Crunch con sovraccarico 3x6 (45'')
Crunch a terra 3x12 (45'')
Crucn inverso 3x12 (45'')
Giorno B
Obliqui ai cavi 3x6 (45'')
Obliqui alla hyperextension 3x12 (45'')

[Leviatano89]

meglio il plank al posto del crunch a terra

[Luigi 87]

Il plank è facile spiegarlo nei video come posizioni e movimento, però non è propriamente facile capire che tipo di contrazione muscolare eseguire... insomma hai capito cosa intendo dire...

[centos]

Bel thread veramente. Negli esercizi da te citati io procederei in questa maniera:
1)Crunch 3x10 con sovraccarico
2)Obliqui con manubrio 3x12
3)Plank 4xmax

ho iniziato a leggere questo topic solo la settimana scorsa (mamma mia quanta informazione su questo sito) e ho voluto sperimentare il tris di esercizi qui sopra riportati

cavolo, non so perchè ma mi sono sempre allenato senza sovraccarichi
questo trio è fantastico
il plank poi è micidiale, ai 30 sec ci arrivo solo nella prima serie

bisogna stare attenti però a sentire bene l'addome perchè il rischio, se non si è perfettamente diritti, è quello di sforzare con la schiena
l'ideale è farlo guardandosi lateralmente davanti allo specchio

[DyD_1974]

ho iniziato a leggere questo topic solo la settimana scorsa (mamma mia quanta informazione su questo sito) e ho voluto sperimentare il tris di esercizi qui sopra riportati

cavolo, non so perchè ma mi sono sempre allenato senza sovraccarichi
questo trio è fantastico
il plank poi è micidiale, ai 30 sec ci arrivo solo nella prima serie

bisogna stare attenti però a sentire bene l'addome perchè il rischio, se non si è perfettamente diritti, è quello di sforzare con la schiena
l'ideale è farlo guardandosi lateralmente davanti allo specchio

esercizio eccellente l'importante è secondo me non "forzare", nel senso di stare molto attenti alla posizione come dici tu, contraendo bene addome e glutei e terminare la serie se si inizia a perdere la postura corretta.