DCSS Training - Trazioni da zero a mito!

[NewNewDeal]

Ciao,
il problema è che facilmente con questa roba ti fai prendere la mano. Proprio perchè sono 10' e inizialmente tu non riuscirai a sviluppare una intensità sufficiente, sarà facile farlo più volte a settimana.

Questo è il primo punto.

Il secondo punto è che imparare le trazioni non deve essere visto come un mezzo per avere i dorsali più grossi, ma come uno scopo finale: tu vuoi imparare a fare le trazioni perchè... vuoi diventare il più bravo del mondo nelle trazioni.

E' una sfumatura, apparentemente, ma che determina l'approccio all'allenamento.

Se tu sei uno che fai i pesi "per la massa" agirai facendo "i dorsali" in un giorno e "questa roba" in un altro, perchè ti concentri sull'avere i dorsali grossi.

Se tu sei uno che fa i pesi "per i pesi", allora farai "questa roba" prioritariamente.

Il problema è che "per la massa" è una filosofia che va bene se tu riesci a fare almeno 10-12 trazioni di fila, altrimenti non ha senso ed invece sarebbe opportuno il secondo approccio.

In questo caso, tu farai questi schemi nella seduta del dorso, ma come PRIMO esercizio, dove cercherai di dare il meglio. Poi... quello che ***** vuoi.

Vuoi aggiungere sedute extra? Ok. Aggiungine una a settimana. L'unico criterio che devi considerare è che non devi barattare una sessione in più con la qualità di quello che fai: se percepisci che stai migliorando e poi questo miglioramento decresce, stai facendo troppo e devi eliminare tutte le sedute aggiuntive. Non scalarle, ma proprio eliminarle.

grazie mille per la risposta, quindi mi basta sostituire la lat che faccio adesso con le trazioni, e poi lasciare il resto del programma dei dorsali invariato, magari poi in un giorno di rest posso fare un 10 min. di trazioni così da imparare più velocemente? Io diciamo che mi pongo in mezzo ai due tipi, voglio l'aumento di massa, ma insieme ad un aumento di forza

@Manx: la mia era chiaramente una provocazione

[Manx]

grazie mille per la risposta, quindi mi basta sostituire la lat che faccio adesso con le trazioni, e poi lasciare il resto del programma dei dorsali invariato, magari poi in un giorno di rest posso fare un 10 min. di trazioni così da imparare più velocemente? Io diciamo che mi pongo in mezzo ai due tipi, voglio l'aumento di massa, ma insieme ad un aumento di forza

@Manx: la mia era chiaramente una provocazione

anche la mia, ma basata sulla realtà

[Enzuccio92]

Lo so che forse è già nel forum ma non trovo risposta...trazioni a presa larga? ( x intenderci,oltre la curva della sbarra,cioè presa più larga delle spalle) Qualcuno può darmi delucidazioni in merito alle differenze?l'esecuzione a parte la differenza delle mani (palmi rivolti verso l'esterno,cioè non verso la faccia ma verso il muro) e qndi il diverso movimento...cosa implica? Magari non si riesce a caricare molto e a fare tante rep quante con le altre prese,xo di fatto so che sono più difficili perchè c'è un coinvolgimento minore dei bicipiti ( so che questo non implica che siano migliori delle altre nello sviluppo dei dorsali ) Inoltre vorrei sapere in linea di massima da qualcuno il suo record personale con 3 serie(naturalmente delle trazioni in questione ),xkè volendo affrontare la 3Xmax,vorrei almeno farmi un idea della mia condizione

[Manx]

Lo so che forse è già nel forum ma non trovo risposta...trazioni a presa larga? ( x intenderci,oltre la curva della sbarra,cioè presa più larga delle spalle) Qualcuno può darmi delucidazioni in merito alle differenze?l'esecuzione a parte la differenza delle mani (palmi rivolti verso l'esterno,cioè non verso la faccia ma verso il muro) e qndi il diverso movimento...cosa implica? Magari non si riesce a caricare molto e a fare tante rep quante con le altre prese,xo di fatto so che sono più difficili perchè c'è un coinvolgimento minore dei bicipiti ( so che questo non implica che siano migliori delle altre nello sviluppo dei dorsali ) Inoltre vorrei sapere in linea di massima da qualcuno il suo record personale con 3 serie(naturalmente delle trazioni in questione ),xkè volendo affrontare la 3Xmax,vorrei almeno farmi un idea della mia condizione

Sulla questione tecnica, lascio rispondere Paolone, anche se devo dire che ha già affrontato la questione in questa stessa discussione (mi pare). In ogni caso non è che piu' si allarga la presa "meglio" lavora il dorso e piu' larga ti viene la schiena.

Sul resto...sottolineato in neretto. E' poco sensata una domanda di questo genere, perché le variabili sono tante e dipende molto anche dalla propria costituzione fisica, dal peso corporeo, dal rom utilizzato, dalla rapidità del movimento, dalla lunghezza delle leve ecc...posso dirti che ne faccio con presa regolare e prona (quelle piu' "difficili" e dove lavorano "meno" i bicipiti) 18, ma con un ritmo "rapido", con un ritmo piu' lento e regolare ne faccio mi pare 12, presa larga come dici tu mi sembra ne abbia fatte 6....ma non ero fresco, ma all'ultima serie di trazioni e dopo aver fatto 5 serie di rematore...
le variabili, come vedi, sono tante, soprattutto sugli esercizi a corpo libero.

Diverso sarebbe stato parlando di, esempio, squat, panca o stacco...cioé (es.): ho 21 anni, peso 80kg e mi alleno da 3 anni, quanto dovrei fare di panca?

Allora li' c'è un grado di oggettività in piu'...ma non assoluto.

[NewNewDeal]

ok, ho la barra a casa, montata, quindi adesso è arrivato il momento di passare dalle parole ai fatti:

Lat machine 4x6 90'
Rematore bilanciere 4x6 90''
Rematore manubri 3x10 60''

curl scott 3x8 90''
Curl martello 3x8 90''
curl concentrato 3x10 60''

questa è la mia attuale sessione dorso/bicipiti

mi basta sostituire la lat machine con
3x2 molto aiuto
3x2 poco aiuto
3x2 niente aiuto

per i tempi di recupero come mi devo regolare? Grazie

[NewNewDeal]

bene, ieri ho iniziato la prima sessione, che dire: distruzione dell'ego, sono riuscito a fare bene l'eserizio solo per le prime serie, poi non riuscivo più a fare 2 rip, è anche vero che non c'era nessuno ad aiutarmi, quindi le ho fatte tutte senza aiuto. Speriamo che la prossima seduta riesca a fare meglio

[Enzuccio92]

Sulla questione tecnica, lascio rispondere Paolone, anche se devo dire che ha già affrontato la questione in questa stessa discussione (mi pare). In ogni caso non è che piu' si allarga la presa "meglio" lavora il dorso e piu' larga ti viene la schiena.

Grazie Manx,cmq x il fatto della presa larga-->dorso più largo,lo sapevo,è solo che volevo capire se svolgendo questa variante(con presa OLTRE larghezza spalle) si potevano ottenere risultati migliori nella esecuzione più "comune" cioè quella in cui si suol dire che si lavora di piu in bicipiti ( spero tu abbia capito,parlo di quella con presa larghezza spalle,palmi delle mani rivolti verso il viso,purtroppo nn ricordo mai i nomi,prese supine,prone ecc)
Ecco perchè volevo sapere cosa comporta un esecuzione più larga,in quanto il mio istruttore al primo approccio mi disse " devi prima farle bene in questo modo,x ottenere maggior stabilità e sicurezza e poi magari aumentare di carico con le esecuzioni che hanno movimento più "naturale"
ho solo voglia di capire in quanto mi interesso molto di queste cose,specialmente perchè finite le superiori vorrei addentrarmi in scienze motorie e MAGARI aprirmi una palestra ^^


Grazie in anticipo

[Manx]

Grazie Manx,cmq x il fatto della presa larga-->dorso più largo,lo sapevo,è solo che volevo capire se svolgendo questa variante(con presa OLTRE larghezza spalle) si potevano ottenere risultati migliori nella esecuzione più "comune" cioè quella in cui si suol dire che si lavora di piu in bicipiti ( spero tu abbia capito,parlo di quella con presa larghezza spalle,palmi delle mani rivolti verso il viso,purtroppo nn ricordo mai i nomi,prese supine,prone ecc)

Confondi varie cose...le trazioni "classiche" sono quelle prone, non le supine (quelle che dici tu con i palmi rivolti verso il viso), a prescindere dall'ampiezza delle spalle. Sono quelle piu' complesse da eseguire e piu' difficile, poichè c'è meno lavoro diretto dei bicipiti. Le supine le puoi fare sia strette che larghe, cosi' come ovviamente le prone. Fai sia prone che supine, larghe, strette, mezze rip, negative...fai tutto e poche pippe mentali.

Ecco perchè volevo sapere cosa comporta un esecuzione più larga,in quanto il mio istruttore al primo approccio mi disse " devi prima farle bene in questo modo,x ottenere maggior stabilità e sicurezza e poi magari aumentare di carico con le esecuzioni che hanno movimento più "naturale"
movimento piu' naturale? Che significa?

ho solo voglia di capire in quanto mi interesso molto di queste cose,specialmente perchè finite le superiori vorrei addentrarmi in scienze motorie e MAGARI aprirmi una palestra ^^

con la laurea in scienze motorie...dimenticati di capire qualcosa in BB... Sono due mondi vicini, ma lontanissimi...

Grazie in anticipo

cristo, la tua risposta un mese e mezzo dopo

[Enzuccio92]

Si in effetti nn sn stato molto presente sul forum per movimento più naturale voglio dire che ( a mio modestissimo parere ) grazie cmq io purtroppo mi sn appena approcciato alle trazioni...x questo volevo capirne qlks...ma mi rendo conto che il tmp impiegato x star a spiegare quello che intendo dire posso benissimo utilizzarlo per fare suddetto esercizio

[marcokrt 1984]

Visto che ci sono ne approfitto per porre un quesito un po' diverso:
ultimamente mi è venuta voglia di riuscire a compiere questo tipo di movimento, ma per adesso ci resco solo parzialmente (ci vado vicinissimo e i gomiti superano l'altezza delle spalle, ma non riesco a chiudere) -pareri? -:

YouTube - PULL UPS (KALI MUSCLE)

(mi riferisco al movimento del minuto 2:00)

[Manx]

se ne è parlato 10 gg fa in allenamento di quell'esercizio "folkloristico"... è folklore, stop

[marcokrt 1984]

Ah, allora mi devo cercare la discussione. Però lo trovo figo come movimento XD

Thanks

[Alw]

Per stimolare a dovere il Dorso penso di seguire questo "schema" alla mia prossima scheda
Trazioni (4x6 presa prona)
Lat Machine [in 3 prese differenti] (3x4x12)
Pulley (3/4x10)
Rematore (3x8)
Le rip e serie sono indicative è solo per sapere come muoversi...

[Iach...]

Sentite ragazzi ... come la considerate la variante con asciugamano??
qualcuno l'ha mai provata? che sensazioni vi ha dato?

grazie

[Mattz]

sabato durante l'allenamento petto-bicipiti sfruttando la palestra semivuota mi sono appeso alla sbarra per le trazioni e ho fatto qualche esperimento per vedere eventuali progressi.

Tenuto conto che ero già abbastanza affaticato ho notato ciò:
-non riesco ancora ad alzarmi con presa prona...conto di riuscirci per la fine dell'estate.
-faccio molta fatica con la presa supina , probabilmente ciò è dovuto ai bicipiti che faticano a crescere (ci sto lavorando però).

invece con mio grande stupore sono riuscito a sollevarmi quasi senza fare fatica usando la presa "neutra", addirittura mi sono alzato due volte perchè non ci credevo (e avrei potuto continuare).
Mi chiedevo come mai e che benefici può dare questo tipo di presa.