Dubbio esistenziale

[Talke]

Buongiorno a tutti , avrei un dubbio.
Ha senso fare una scheda di "forza" in una dieta "ipocalorica", concepita per il dimagrimento?

[Sly83]

In linea di massima non dovrebbero esserci problemi prestazionali, tuttavia bisogna bilanciare il volume. E' riscontro frequente mantenere tendenzialmente la "forza" durante le ipocaloriche, specie durante le prime settimane, a scapito tuttavia dell'insostenibilita' di serie/allenamenti prolungati. Mi riferisco, naturalmente, a range di ripetizioni bassi, lavorare su 2/3 reps e' un conto, sulle 8/10 un altro e in questo caso naturalmente il calo alla lunga risulta evidente.
Va a se', che tutto e' relativo ma soprattutto dipendente dal tuo programma, alimentare e di allenamento.

[Dragon17]

Buongiorno a tutti , avrei un dubbio.
Ha senso fare una scheda di "forza" in una dieta "ipocalorica", concepita per il dimagrimento?

Il senso non cel'ha, cioè una scheda di forza per dare il massimo dei risultati deve essere sostenuta da una ipercalorica o al massimo normocalorica.. poi come ti è stato detto molto dipende dal volume.. quindi se la domanda è "ha senso fare una scheda di forza in ipocalorica?" Io ti dico: No, non ha senso se l'obbiettivo è la forza in se. E poi: Si, ha senso se l'obbiettivo è dimagrire e cercare un mantenimento dei carichi. Rimane il dubbio se però, allo scopo di dimagrire, ci siano strategie allenanti più consone.


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[Talke]

Grazie per le spiegazioni.

Il senso non cel'ha, cioè una scheda di forza per dare il massimo dei risultati deve essere sostenuta da una ipercalorica o al massimo normocalorica.. poi come ti è stato detto molto dipende dal volume.. quindi se la domanda è "ha senso fare una scheda di forza in ipocalorica?" Io ti dico: No, non ha senso se l'obbiettivo è la forza in se. E poi: Si, ha senso se l'obbiettivo è dimagrire e cercare un mantenimento dei carichi. Rimane il dubbio se però, allo scopo di dimagrire, ci siano strategie allenanti più consone.


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Potresti elencarmi queste strategie allenanti più consone? Attualmente sto facendo una scheda di forza basata sul 5x5 per cercare di "mantenere" i carichi come hai detto tu.

[Dragon17]

Dubbio esistenziale

Grazie per le spiegazioni.



Potresti elencarmi queste strategie allenanti più consone? Attualmente sto facendo una scheda di forza basata sul 5x5 per cercare di "mantenere" i carichi come hai detto tu.

Ecco il problema di fondo, 5x5 non è una "scheda" di forza... neanche 3x3 è una scheda di forza... si parla di forza quando si ha davanti una programmazione dove i parametri di volume ed intensità possono variare in diverso modo durante il percorso temporale del programma con obbiettivo forza che, in virtù di questo obbiettivo non può durare meno di un mese ma più spesso almeno 2-3 mesi. Anche 6-8...10 ripetizioni possono essere "forza", tutto sta da come questi schemi, questi numeri vengono piazzati nella programmazione. Ma per far funzionare questo in genere non va bene una alimentazione ipocalorica perchè non si riuscirebbe a far fronte ad una necessaria fase di volume che è alla base della forza nel principiante ed intermedio (anzi molto spesso si potrebbe ridurre il concetto di forza stessa a quello di volume, ma non voglio allargare il problema per adesso). Quindi avrebbe senso ad esempio far coincidere una fase di volume con una normo calorica e poi ridurre le kcal gradualmente nella fase di intensificazione adeguandosi al volume che man mano si riduce, questo ovviamente nel caso di una periodizazione lineare. Altrimenti se il tuo obbiettivo non è aumentare i carichi ma mantenerli, e mi pare sia proprio questo il punto, potresti semplicemente abbassare il volume della seduta facendo in modo però di lavorare con carichi elevati.
Faccio un esempio, se di solito lavori allo squat in 3x8 e per fare forza passi a 5x5 il volume è sempre quello, non ottieni nulla, hai solo ridotto la densità, inserito maggior buffer nelle prime serie. Lavorare in 6x3 potrebbe esserti utile invece.. in una fase particolarmente restrittiva riduci ancora il volume, 4x3, 5x2, cose di questo tipo ti permettono di mantenere i carichi, il lavoro meccanico si riduce, basso impatto metabolico, quindi anche in caso di ristrettezza glucidica il tuo fisico non ne risentirà. L'importante è mantenere un buon apporto proteico.

[Talke]

Ecco il problema di fondo, 5x5 non è una "scheda" di forza... neanche 3x3 è una scheda di forza... si parla di forza quando si ha davanti una programmazione dove i parametri di volume ed intensità possono variare in diverso modo durante il percorso temporale del programma con obbiettivo forza che, in virtù di questo obbiettivo non può durare meno di un mese ma più spesso almeno 2-3 mesi. Anche 6-8...10 ripetizioni possono essere "forza", tutto sta da come questi schemi, questi numeri vengono piazzati nella programmazione. Ma per far funzionare questo in genere non va bene una alimentazione ipocalorica perchè non si riuscirebbe a far fronte ad una necessaria fase di volume che è alla base della forza nel principiante ed intermedio (anzi molto spesso si potrebbe ridurre il concetto di forza stessa a quello di volume, ma non voglio allargare il problema per adesso). Quindi avrebbe senso ad esempio far coincidere una fase di volume con una normo calorica e poi ridurre le kcal gradualmente nella fase di intensificazione adeguandosi al volume che man mano si riduce, questo ovviamente nel caso di una programmazione lineare. Altrimenti se il tuo obbiettivo non è aumentare i carichi ma mantenerli, e mi pare sia proprio questo il punto, potresti semplicemente abbassare il volume della seduta facendo in modo però di lavorare con carichi elevati.
Faccio un esempio, se di solito lavori allo squat in 3x8 e per fare forza passi a 5x5 il volume è sempre quello, non ottieni nulla, hai solo ridotto la densità, inserito maggior buffer nelle prime serie. Lavorare in 6x3 potrebbe esserti utile invece.. in una fase particolarmente restrittiva riduci ancora il volume, 4x3, 5x2, cose di questo tipo ti permettono di mantenere i carichi, il lavoro meccanico si riduce, basso impatto metabolico, quindi anche in caso di ristrettezza glucidica il tuo fisico non ne risentirà. L'importante è mantenere un buon apporto proteico.

Quindi dici di mettere i fondamentali in 6x3?

[Dragon17]

Quindi dici di mettere i fondamentali in 6x3?

Era un esempio ed un'idea.. ma andrebbe valutato anche il resto della scheda e quanto è restrittiva la tua dieta, quanto bassi i carbo, se fai cardio o altra attività fisica


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[Ospite]

Era un esempio ed un'idea.. ma andrebbe valutato anche il resto della scheda e quanto è restrittiva la tua dieta, quanto bassi i carbo, se fai cardio o altra attività fisica


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Sopratutto, direi Il fondamentale in ..x.. ci dice ben poco, da solo, come osservavi sopra... poi si tratta di capire se la metodologia allenante è in progressione lineare, periodizzazione lineare, ondulata o a blocchi...

[Talke]

Era un esempio ed un'idea.. ma andrebbe valutato anche il resto della scheda e quanto è restrittiva la tua dieta, quanto bassi i carbo, se fai cardio o altra attività fisica


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Grazie delle risposte.
The_Shadow parla italiano grazie
La scheda che sto facendo è questa https://gyazo.com/9f4802996618200a8943cffd6fcf8510
Comunque i carboidrati sono alti, i miei macro sono:
258 carbo
94 pro
67 grassi
1.88x84kg

[Dragon17]

Grazie delle risposte.
The_Shadow parla italiano grazie
La scheda che sto facendo è questa https://gyazo.com/9f4802996618200a8943cffd6fcf8510
Comunque i carboidrati sono alti, i miei macro sono:
258 carbo
94 pro
67 grassi
1.88x84kg

Hai da alzare le pro sicuramente e soprattutto se vuoi tenere carichi alti in ipocalorica.. ma di questo parlane nella sezione dieta.




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[Dragon17]

Sopratutto, direi Il fondamentale in ..x.. ci dice ben poco, da solo, come osservavi sopra... poi si tratta di capire se la metodologia allenante è in progressione lineare, periodizzazione lineare, ondulata o a blocchi...

Certo. Per il discorso della programmazione ho infatti fatto solo un esempio parlando del caso di una periodizazione lineare. Per quanto riguarda il fondamentale però lo reputo una delle variabili da tenere particolarmente sott'occhio, non in generale ma nel caso specifico, dato che il suo obiettivo è il mantenimento dei carichi.


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[Talke]

Hai da alzare le pro sicuramente e soprattutto se vuoi tenere carichi alti in ipocalorica.. ma di questo parlane nella sezione dieta.




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L'allenamento alla fine va bene? Oppure mi consigli di spostare panca squat military e stacco al 6x3?
I carichi sono anche riuscito ad aumentarli di poco...

[Ospite]

Anche qua, non mischiamo progressioni e periodizzazioni lineari. Ma mi chiamo fuori...la mia era solo un'osservazione di massima...

https://www.youtube.com/watch?v=XbSBamUyisc

[Dragon17]

Anche qua, non mischiamo progressioni e periodizzazioni lineari. Ma mi chiamo fuori...la mia era solo un'osservazione di massima...

https://www.youtube.com/watch?v=XbSBamUyisc

chiaro, infatti si parlava solo di periodizzazioni lineari

[Dragon17]

L'allenamento alla fine va bene? Oppure mi consigli di spostare panca squat military e stacco al 6x3?
I carichi sono anche riuscito ad aumentarli di poco...

La struttura della scheda è buona, devi togliere il secondo stacco, ridurre i volumi nei complementari e cambiare schemi nei fondamentali. Per il resto la tua dieta andrebbe migliorata: alzerei le pro e toglierei un po' di carbo ma di questo devi parlarne nella sezione adeguata.


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