Vediamo se qui qualcuno mi risponde... nuovo allenamento

[RUAHHH]

Re: Re: Re: Re: x Cama

Originally posted by flexer77
guard io non parlo dlel foto di flex....parlo per altri motivi.
Conosco un massimo che si è allenato con i campioni tipo wheeler e fux e dice che co i pesi che usava lui(tipo 150kg in piana) loro ci si riscaldavano.
Cmq a me risulta che quella gente è sotto quasi tutto l'anno, quindi i grammi se li prendono sempre.....poi magari mi sbaglio visto che tu sei più esperto di me.
Cmq se leggi gli articoli di levantino che si è allenato parecchio con quella gente, usano tutti lo sloppy training.
magri è una balla, ma no vedo perchè dovrebbe dirla...non ha nessun tornaconto di soldi e immagine.

Il peso è sempre relativo, quello che per il peso massimo che conosci è tanto per un altro è normale.
Flex Weeler è famoso proprio per sollevare pesi 'ridicoli' (sempre in rapporto al fisico). Anch'io conosco un pro che si è allenato insieme a Weeler, e mi raccontava che lui faceva due pompate di curl e se ne andava a chiacchierare per la palestra... lo stesso Flex raccontava che in palestra ci andava già cambiato e così cercava di non sudare per non sporcarsi, visto che poi girava per i pub.
Certo uno che fa qualche curetta deca - X anche se pesa 100 kg non può lontanamente paragonare i suoi carichi a quelli di gente che ha così tanta roba in corpo da potersi magnare le piastre a morsi.
Tra l'altro mi raccontavano che alcuni pro non usano 'solo' anabolizzanti ma ci danno dentro con stupefacenti a gogo... logico che poi sollevano pesante... poi si ritrovano rifatti e rattopati peggio di wolverine. Quelli un po' più 'normali' sollevano sempre in proporzione alla forza che hanno (naturale o meno) e in genere hanno una vita professionale più lunga.

[78katana]

Appunto. Bisognerebbe vedere meno film e riviste, se non davvero tecniche, e fare le cose specifiche al proprio risultato.
I pesi di Flex sono ridicoli rispetto all'imponenza che mostra il suo fisico.

Per nominare Bruce Lee, un mio grande mito, per un lungo periodo si era messo a studiare il lavoro con i pesi di noi occidentali. E dopo prove e riprove dirottò illavoro sulla forza, e la capacità esplosiva perchè per il suo stile marziale era + indicato. Inoltre, pur avendo rispetto per lamassa, a chi gli diceva, ignorantemente, guarda che grosso è quel culturista, facendogli intendere che fosse fortissimo, e gli rispondeva: "si, ma quanto della forza potenziale che ha riesce ad esprimere"? Unfisico asciutto e di qualità, intesa come sviluppo anche dei piccoli settori muscolari e di elevata definizione, giocava a sfracassare i sacchi di cemento di 60 e 80 kg contro unsoffitto di 4 metri e quanto combatteva ha scaraventato a metri di distanza gente davvero molto ma molto + grossa di lui.
Questo solo per far intendere che c'è differenza tra estetica, ergo massa, e qualità, tipo esrpimere forza.
Ad esempio, i sollevatori olimipionici sono capaci di fare serie dimicrocicli anche ogni giorno per ogni gruppo muscolare. Sono stati famosi alcuni che, all'opposto dell'estetica del BB, sembravano mingherlini, ma ti sollevavano automobili...

[CAMA]

Re: x Cama

Originally posted by 78katana
Poi, volevo aggiungere: ma vuoi fare massa? Allora che c'entra il peso?
Sei vuoi fare il power, ilsollevatore di pesi, sviluppare la forza pura, allora è importante diminuire il volume e aumentare fino ad arrivare nei pressi del 100% del massimale. Chi fa massa solleva ed è interessato a stressare le fibre, tramite un lavoro con pesi minoir, massimo intorno all'80% del max, con maggiori ripetizioni eun recupero minore rispetto allo sviluppo della pura forza.
Quindi, non mi è chiaro perchè segnali l'importanza del bilanciere perchè, e poi vorrei capire anche questo, dici che si può carire di +.
Personalmente non me ne frega niente di far vedere a chi è in palestra che ci metto un bordello di dischi sul bilancieri. Prediligo la tecnica, il controllo, lo stress neuromuscolare alla pura apparenza. Meglio meno peso e miglior tecnica che fare le serie da schifo. E se si vuole sviluppare davvero, se si vuole avere un risultato concreto, penso che l'allenamento debba essere centrato su questi prìncipi, IMHO.

Eccoci al solito discorso del "cosa centra l'allenamento della forza e il suo aumento con il body building?" oppure "bisogna sentire il muscolo" oppure "bisogna stressare il muscolo da tutte le angolazioni".
Prima cosa vorrei sottolineare che l'aumento dei carichi deve essere sempre accompagnato dal rispetto della buona tecnica di esecuzione.
Non pensare che aumentare i carichi per me significhi fare le solite cazzate tipo far rimbalzare i bilancere,inarcare la schiena,usare il cheating,diminuire l'arco del movimento.
Non stò facendo una alzata olimpica ma body building.
Altro punto, non pensare che lavorare per aumentare la forza per me voglia dire lavorare su 1-2-3 ripetizioni.
Io lavoro su 4-6-8-10 rip.Poi pratico lo stacco REST-PAUSE a 20 ripetizioni.
Se non aumentiamo costantemente i carichi lavorando alla massima intensità,come li facciamo crescere i muscoli.
Ovvio che più si ha un ottima genetica (e dalla tua descrizione la tua è molto buona) o più si fa uso di farmaci,e più il nostro margine di errore (nella programmazione,progettazione dell'allenamento e dieta) diventa ampio.
Secondo te allora Tozzi,McRobert,Mentzer,Poliquin avrebbero sempre detto cazzate sostenendo l'aumento di forza INDISPENSABILE per l'aumento di massa.
Poi è ovvio,se vogliamo seguire i consigli di Lee Priest che consiglia 20 set per gruppo muscolare con le varie angolazioni per stressare a fondo il muscolo,va bene , però facciamoci dare anche la lista dei farmaci da prendere.
Comunque mi ha dato fastidio anche il fatto che tu abbia pensato che l'aumento dei carichi sia un qualcosa di narcisistico,un esibizione da circo per le signorine della palestra,e che fare ciò io lasci la tecnica e la buona esecuzione a casa.
Bè non è per niente così.

[mikyRSM]

Re: Re: Re: Re: Re: x Cama

Originally posted by RUAHHH
Il peso è sempre relativo, quello che per il peso massimo che conosci è tanto per un altro è normale.
Flex Weeler è famoso proprio per sollevare pesi 'ridicoli' (sempre in rapporto al fisico). Anch'io conosco un pro che si è allenato insieme a Weeler, e mi raccontava che lui faceva due pompate di curl e se ne andava a chiacchierare per la palestra... lo stesso Flex raccontava che in palestra ci andava già cambiato e così cercava di non sudare per non sporcarsi, visto che poi girava per i pub.
Certo uno che fa qualche curetta deca - X anche se pesa 100 kg non può lontanamente paragonare i suoi carichi a quelli di gente che ha così tanta roba in corpo da potersi magnare le piastre a morsi.
Tra l'altro mi raccontavano che alcuni pro non usano 'solo' anabolizzanti ma ci danno dentro con stupefacenti a gogo... logico che poi sollevano pesante... poi si ritrovano rifatti e rattopati peggio di wolverine. Quelli un po' più 'normali' sollevano sempre in proporzione alla forza che hanno (naturale o meno) e in genere hanno una vita professionale più lunga.

Scusate se mi intrometto ma concordo con quello che hai scritto, molto interessante .

[RUAHHH]

Grazie

[ICEberg]

Ma ancora con sta storia?
L'aumento della forza viene di conseguenza all'adattamento del muscolo in seguito all'esercizio che abbiamo fatto. Se faccio 40 Kg di curl il bicipite si adatterà diventando più grosso e più forte. Dopo un po' quindi dovrò usare un carico maggiore, anche perchè usando un carico che risulta facile non stresserò le fibre per la crescita. La maggior forza è quindi una conseguenza. Se si fanno le cose come Dio comanda, quindi, la progressione dei carichi non è un metodo da seguire o un comandamento, ma semplicemente l'andamento naturale delle cose. Se ti alleni per l'ipertrofia diventerai anche forte, ma sarà la forza prodotta dall'allenamento per l'ipertrofia, cioè una conseguenza, quindi è ovvio che se ne svilupperà meno che allenandosi per la forza, ma a un bodybuilder che gli frega?

Alcuni guru prevedono cicli di forza. Ma sono utili? Non so, facciamo che sono arrivato a fare 8 rip con 100 Kg, poi faccio un ciclo di forza e in poco tempo faccio 8 rip con 130 Kg (per assurdo). Ma quando tornerò ad allenarmi per la massa che
vantaggi avrò? Se è vero che per l'ipertrofia l'importante è lo sfinimento delle fibre, il carico cosa c'entra? Cioè, se sono più forte di prima, dovrò semplicemente usare carichi maggiori e tutto sarà in proporzione, dovrò fare le mie 8 o 10 o 12 rip quelle che sono con più peso per sfinire il muscolo. Ma che ci riesca con 50 kg piuttosto che con 130 ha importanza? Io vedo la forza in quest'ottica, come un mezzo. Poi che carichi maggiori stimolino certi ormoni ok, però non sprecherei tempo sulla forza se la mia progressione dei carichi continua nella maniera giusta. Ma nemmeno nelle fasi di stallo vedrei come soluzione un ciclo di forza: se c'è uno stallo probabilmente è a causa di qualcosa, allenare la forza davvero risolverebbe il problema?

Per Flexer: come si allenano i pro americani non lo so (parole di Levantino a parte) ma secondo me non è proprio l'allenamento a fare la differenza fra loro e i bodybuilder d'europa o di più basso livello.

[ICEberg]

poi oh è chiaro che molto probabilmente uno che fa 150 alla panca sarà più grosso di uno che fa 80 (anche se non è detto), io parlo prendendo in considerazione una persona e facendo ragionamenti solo relativamente a se stessa non ad altri.

[CAMA]

Bè iceberg hai ragione,ma è quello che dico anch'io .Aumentare costantemente i carichi non vuol dire per forza fare cicli specifici e quindi andare ad allenarci su basse rip.,ma incrementare i carichi in maniera costante.Perchè come dici tu se la forza non aumenta in un allenamento,significa che ci sono delle cose da rivedere ,e che probabilmente non diamo il tempo al corpo di supercompensare.
L'aumento dei carichi è un evoluzione logica.Mettiamo che oggi facciamo 50Kg x10 nel curl.Se per le prossime tre settimane facessi sempre stesse ripetizioni e usassi lo stesso peso,il mio muscolo non avrebbe la necessità di adattarsi e diventare più forte e non ci sarebbe progressione.Il corpo deve avere uno stimolo adeguato per modificare il suo stato,perchè nella sua genetica la parola d'ordire è fare l'indispensabile,economizzando le energie.