Appena iniziato!

[dij]

dovresti cominciare a prendere confidenza coi pesi liberi: manubri e bilancere.

la strada è lunga, ma i progressi ke vedrai durante i primi mesi/anni, ti sproneranno molto.

[SkiLL]

dovresti cominciare a prendere confidenza coi pesi liberi: manubri e bilancere.

la strada è lunga, ma i progressi ke vedrai durante i primi mesi/anni, ti sproneranno molto.

La sto gia' prendendo! Mi sono comprato una sbarra e dei manubri componibili, quando non mi alleno in palestra faccio esercizi a corpo libero con manubri + flessioni e trazioni alla sbarra. Di panca risco ad alzare il 70% del mio massimale.

Ora come ora mi servirebbero dei consigli sulla scheda, quella attuale non mi piace proprio....

[kenshiro80]

ecco la scheda :

A
top xt 5'
bike 5'
chest press 4x10
pectoral machine 4x10
pullover machine 4x10
curl alternato in piedi 4x10
curl seduto 4x10
crunch 3x30
crunch alternato 3x30
reverse crunch 3x20
lower back 3x15

B
top xt 5'
bike 5'
vertical traction 4x10
lat machine presa inversa 4x10
vertical row 4x10
pull down ai cavi 4x10
triceps press 4x12
crunch 3x30
crunch alternato 3x30
reverse crunch 3x20
lower back 3x15

C
top xt 5'
bike 5'
shoulder press 4x10
deltoit machine 5x10
leg press 4x10
calf seduto 5x12
macchina per i femorali(non mi ricordo il nome ) 5x10
crunch 3x30
crunch alternato 3x30
reverse crunch 3x20
lower back 3x15

che ne pensate?

non va bene, proprio perchè sei un principiante c'è molta roba da cambiare, mancano tutti i fondamentali, squat, stacchi, rematore, panca, che devono essere sostituiti a quelle infernali, se non inutili, macchine che stai usando, inoltre troppi addominali.

[dij]

al massimo solleverai il 70% del tuo bw/peso corporeo, non il 70% del tuo massimale...

il massimale è il carico col quale riesci a fare una sola ripetizione senza aiuto esterno o cheating.

[Malveboy]

non va bene, proprio perchè sei un principiante c'è molta roba da cambiare, mancano tutti i fondamentali, squat, stacchi, rematore, panca, che devono essere sostituiti a quelle infernali, se non inutili, macchine che stai usando, inoltre troppi addominali.

Invece, secondo me, e' proprio all'inizio ( e solo all'inizio) che le macchine svolgono bene il loro compito. Chi non ha mai alzato pesi, deve, inizialmente abituare lo scheletro e la muscolatura ad uno stress mai provato, farlo "storti" potrebbe causare problemi anche rilevanti. Imparare bene il movimento aiutato da una macchina e' la cosa giusta, solo quando il movimento sara' ben metabolizzato allora si potra' rinunciare alle guide di una macchina. Prima di fare uno squat pesante libero, e' meglio conosca il movimento alla macchina hack squat, prima di fare una panca piana libera, e meglio impari il movimento al peck dec ecc. ecc.

[kenshiro80]

Invece, secondo me, e' proprio all'inizio ( e solo all'inizio) che le macchine svolgono bene il loro compito. Chi non ha mai alzato pesi, deve, inizialmente abituare lo scheletro e la muscolatura ad uno stress mai provato, farlo "storti" potrebbe causare problemi anche rilevanti. Imparare bene il movimento aiutato da una macchina e' la cosa giusta, solo quando il movimento sara' ben metabolizzato allora si potra' rinunciare alle guide di una macchina. Prima di fare uno squat pesante libero, e' meglio conosca il movimento alla macchina hack squat, prima di fare una panca piana libera, e meglio impari il movimento al peck dec ecc. ecc.

ma ti rendi conto delle cose che stai dicendo? il movimento dello squat alla macchina non si avvicina nemmeno lontanamente al movimento naturale dello squat libero, è proprio il contrario di quello che affermi, la macchina ti obbliga ad un movimento imposto. Per imparare i movimenti per usare pesi liberi non bisogna seguire i movimenti delle macchine, spero che tu stia scherzando. Quello che serve è un buon istruttore che ti insegni il movimento e che ti segua mentre lo fai, correggendo eventuali errori.

[Malveboy]

ma ti rendi conto delle cose che stai dicendo? il movimento dello squat alla macchina non si avvicina nemmeno lontanamente al movimento naturale dello squat libero, è proprio il contrario di quello che affermi, la macchina ti obbliga ad un movimento imposto. Per imparare i movimenti per usare pesi liberi non bisogna seguire i movimenti delle macchine, spero che tu stia scherzando. Quello che serve è un buon istruttore che ti insegni il movimento e che ti segua mentre lo fai, correggendo eventuali errori.

Invece e' proprio perche' so quelo che dico che lo dico...... e non scherzo affatto. Purtroppo, nelle palestre, specialmente quando arriva uno nuovo, che qui chiamiamo neofita, la pazienza, verso di lui, e' davvero poca. Quando gli chiedi qual'e' la panca, ti dicono mostrandotela con il dito, quella la'.... poi, proprio se sei fortunato, si sistemano sotto il bilanciere e ti fanno vedere UNA VOLTA come la fanno LORO, senza grandi spiegazioni. Tutto qui, ti aggiungono di fare 4 x 10 col peso che riesci a sollevare e se ne vanno. Al limite, quando hai finito, ti dicono di richiamare che ti spiegheranno l'esercizio successivo, magari, con ancora meno pazienza. Se poi sei insistente nelle domande, allora ti faranno notare che esistono il PERSONAL TRAINER, che, ovviamente, SI PAGA A PARTE (e anche parecchio). Uniche ad essere dispensate da questa gabella, qualche volta, le belle fighe con tutina a perizoma (ben portata ovviamente) allora, le spiegazioni si sprecano e, ovviamente, tutto gratis.
Insisto a dire che qui, stiamo parlando a neofiti, o nuovi del settore gente che, probabilmente, non mai fatto quello che sta per fare. E' chiaro che, il movimento dello squat, dapprima va imparato A VUOTO e solo poi potremo potremo immaginare di metterci del peso. Siccome fatto libero, c'e' il pericolo di cadere in avanti o di inarcare troppo la schiena o ancora peggio di tenerla "gobba", trovo piu' salutare provare l'accosciata completa alla smith machine od all' Hack Squat dove le guide e l'appoggio per la schiena ti permettono di concentrarti di piu' sul movimento della gamba che sull'equilibrio. Tutto qua. Poi, ma solo poi, lo squat libero va preferito alla macchina per il semplice motivo che, il peso da usare sara' enormemente superiore a quello usato per "imparare". Anche la pressa, e' utile per far conoscere la fatica alle gambe ed anche quella e' guidata. Per il petto nemmeno ti rispondo, meglio vedere dei pazzi che si sbattono il bilanciere sulla cassa toracica con i gomiti tutti in avanti ed il bilanciere storto piuttosto che uno sotto ad una macchina convergente che gli fa conoscere cosa vuol dire alzare un peso. Esistono poi le convergenti anche per le spalle che, sono molto meglio del lento dietro perche' non ti obbiligano a spostare la testa in avanti per non sbatterti il bilanciere sulla nuca. Ho gia' detto altre volte che, il vero peso, va trattato con movimenti liberi e non con le macchine ed ho anche spiegato ampliamente il perche'. Dico "macchine" solo perche' siamo nella fase iniziale ed il peso, NON E' QUELLO VERO, ma solo un pesetto "d'entrata"..... quando sapra' gestirlo a dovere ed il peso diventera' un pesone, allora sotto con i movimenti liberi.
Certi movimenti liberi, come gli stacchi od i rematori, se non fatti bene, sono molto pericolosi, se la schiena non e' posizionata bene, si rischia l'infortunio che, in casi sfortunati, puo' essere anche permanente come schiacciamenti di vertebre o lesioni ai lombari che non sono per niente piacevoli, se all'inizio, i rematori, li fai con macchine dove puoi appoggiare il petto, per me e' meglio e molto molto piu' sicuro.

[kenshiro80]

Malveboy, non posso essere d'accordo con te, se lo squat libero può essere potenzialmente dannoso, alla macchina lo è di sicuro, fare poi gli esercizi a corpo libero non vuol dire caricare più di una macchina. Cmq chiedi in giro agli esperti sul forum se non ti fidi di quel che ti dico.

[nr fit]

non va bene, proprio perchè sei un principiante c'è molta roba da cambiare, mancano tutti i fondamentali, squat, stacchi, rematore, panca, che devono essere sostituiti a quelle infernali, se non inutili, macchine che stai usando, inoltre troppi addominali.

Ciao,sara' che sono abituato a seguire molto le persone che alleno in palestra,ma un programma del genere a parte il volume enorme che ha,mi vergognerei a proporlo! Non e' possibile allenare le persone in questo modo senza tener conto di un minimo test fatto in modo veloce per vedere se le articolazioni hanno la mobilita' sufficente per usare certe macchine a traiettorie obbligate,urge un ripassino di biomeccanica e fisiologia articolare!!!!

[Malveboy]

Malveboy, non posso essere d'accordo con te, se lo squat libero può essere potenzialmente dannoso, alla macchina lo è di sicuro, fare poi gli esercizi a corpo libero non vuol dire caricare più di una macchina. Cmq chiedi in giro agli esperti sul forum se non ti fidi di quel che ti dico.

No No alt, con chi non mi fido di quello che dice nemmeno ci parlo, con te ci parlo perche' mi piace confrontarmi con chi ha qualche cosa da dire che mi puo' essere utile per saperne di piu'. Io ti do pienamente ragione, non saro' cosi' pazzo da preferire le macchine agli esercizi liberi. Pero', le posso trovare utili come inizio, magari a vuoto o con qualche peso leggero per vedere come va..... e poi, bisogna anche vedere di che macchine stiamo parlando. La pressa e' una macchina e non i riusulta che i campioni non la usino..... Anche l' hack squat e' una macchina e l'ho vista usare anche da atleti molto esperti per esercizi con accosciata molto profonda che, nello squat libero, e' molto difficile da raggiungere proprio per i gia' noti problemi di equilibrio. Io, sinceramente, faccio molta fatica, per problemi alla bassa schiena, ad usare lo squat libero con molto peso. Mi trovo molto meglio con l'hack squat dove la schiena e' leggermente appoggiata e non si sposta in avanti in quanto, la macchina, e' leggermente inclinata all'indietro. Ovviamente, il peso e' leggero perche' preferisco eseguire il movimento molto lentamente con il massimo controllo della fase di compressione che avviene tra la fine della discesa e l'inizio della risalita. Comunque ammetto che, il tuo discorso, a regola d'arte, non fa una grinza quindi lo trovo condivisibilissimo senza consultare i "guru".

[Malveboy]

Ciao,sara' che sono abituato a seguire molto le persone che alleno in palestra,ma un programma del genere a parte il volume enorme che ha,mi vergognerei a proporlo! Non e' possibile allenare le persone in questo modo senza tener conto di un minimo test fatto in modo veloce per vedere se le articolazioni hanno la mobilita' sufficente per usare certe macchine a traiettorie obbligate,urge un ripassino di biomeccanica e fisiologia articolare!!!!

Magari avessi io un istruttore che prima di prepararmi la scheda mi testi l'efficienza delle articolazioni e che magari si aggiorni anche sulle ultime novita' in fatto di biomeccanica e fisiologia articolare. In tanti anni non ne ho MAI trovato uno..... ma lo fai gratis ?

[jeghe]

occhio ai finachi, che mi sembrano un po' larghi!

[nr fit]

Magari avessi io un istruttore che prima di prepararmi la scheda mi testi l'efficienza delle articolazioni e che magari si aggiorni anche sulle ultime novita' in fatto di biomeccanica e fisiologia articolare. In tanti anni non ne ho MAI trovato uno..... ma lo fai gratis ?

Ciao,ho lavorato per due anni alla sera in una palestra a gratis per farmi le ossa e poi ho lasciato tutto perche' il propietario non ne aveva propio di voglia di lavorare in maniera professionale,attualmente seguo ancora delle persone e tra non molto comincero' a collaborare con una palestra .Nel frattempo con un altro ragazzo stiamo tentando di aprire un nostro centro,purtroppo trovi molte porte sbarrate quando devi aprire una palestra,almeno nella mia zona,la colpa e' per lo piu' di persone incapaci e che dopo un piccolo corsetto aprono delle palestre senza magari avere neanche la passione ma per non fare niente tutto il giorno,risultato sono sempre in rosso con i conti,gente insoddisfatta e banche che quando vai a chiedere un prestito e gli parli di palestra tirano i remi in barca!
Ho girato tutte le palestre della mia zona e ho conosciuto parecchi istruttori,addirittura un personal trainer come me che non sa' nemmeno come allenarsi lui,visto che non conosce nemmeno la biomeccanica di un pettorale!
Non saro' io a salvare la gente dagli infortuni, ma nel mio piccolo cerco di dare il mio contributo.

[kenshiro80]

No No alt, con chi non mi fido di quello che dice nemmeno ci parlo, con te ci parlo perche' mi piace confrontarmi con chi ha qualche cosa da dire che mi puo' essere utile per saperne di piu'. Io ti do pienamente ragione, non saro' cosi' pazzo da preferire le macchine agli esercizi liberi. Pero', le posso trovare utili come inizio, magari a vuoto o con qualche peso leggero per vedere come va..... e poi, bisogna anche vedere di che macchine stiamo parlando. La pressa e' una macchina e non i riusulta che i campioni non la usino..... Anche l' hack squat e' una macchina e l'ho vista usare anche da atleti molto esperti per esercizi con accosciata molto profonda che, nello squat libero, e' molto difficile da raggiungere proprio per i gia' noti problemi di equilibrio. Io, sinceramente, faccio molta fatica, per problemi alla bassa schiena, ad usare lo squat libero con molto peso. Mi trovo molto meglio con l'hack squat dove la schiena e' leggermente appoggiata e non si sposta in avanti in quanto, la macchina, e' leggermente inclinata all'indietro. Ovviamente, il peso e' leggero perche' preferisco eseguire il movimento molto lentamente con il massimo controllo della fase di compressione che avviene tra la fine della discesa e l'inizio della risalita. Comunque ammetto che, il tuo discorso, a regola d'arte, non fa una grinza quindi lo trovo condivisibilissimo senza consultare i "guru".

ti ringrazio per la fiducia , ma forse ci siamo capiti male, io non ho nulla contro la pressa o altre macchine, io mi focalizzavo sul movimento, non ero d'accordo solo sul fatto che per imparare lo squat bisognasse passare attraverso le macchine, per il semplice fatto che non è così. Ovvio che per insegnare lo squat libero servono due fondamenta, iniziare con carichi leggeri e focalizzarsi sul movimento, ed un buon istruttore capace di seguirlo e correggerlo se necessario. Questo stesso processo non avviene spontaneamente dal movimnto della macchina a quello libero, ecco perchè consiglio da subito l'uso di pesi liberi, ovviamente non è escluso l'uso delle macchine ma come aggiunta possibilmente non come sostituto ai fondamentali.

[Malveboy]

ti ringrazio per la fiducia , ma forse ci siamo capiti male, io non ho nulla contro la pressa o altre macchine, io mi focalizzavo sul movimento, non ero d'accordo solo sul fatto che per imparare lo squat bisognasse passare attraverso le macchine, per il semplice fatto che non è così. Ovvio che per insegnare lo squat libero servono due fondamenta, iniziare con carichi leggeri e focalizzarsi sul movimento, ed un buon istruttore capace di seguirlo e correggerlo se necessario. Questo stesso processo non avviene spontaneamente dal movimnto della macchina a quello libero, ecco perchè consiglio da subito l'uso di pesi liberi, ovviamente non è escluso l'uso delle macchine ma come aggiunta possibilmente non come sostituto ai fondamentali.

Bene, concordo in pieno, in effetti, la tua soluzione e' sicuramente la migliore anche perche', in effetti, da nuovo nuovo, ammetto che sarebbe meglio conosca prima i fondamentali. Speriamo trovi qualcuno che glieli spighi a dovere.