differenza tra cavi macchine manubri e bilanceri

**muroilmagnifico** · 28-06-2007, 16:45:00

x me se ne puo parlare benissimo..

***the_drifter*** · 28-06-2007, 17:32:18

allora intendiamoci per bene........le BASI della palestra sono i grossi esercizi multiarticolari a pesi/corpo liberi: panca, lento, rematore/trazioni, stacchi/squat.
tu potresti costruire una scheda solo con questi pochi fondamentali avendo la certezza di aver svolto un lavoro ottimale di stimolo per tutti i distretti muscolari.
poi è OVVIO che in una strategia d'allenamento produttiva tu debba andare a stimolare particolari muscoli con lavori mirati, svolti con esercizi d'isolamento e tesi allo sviluppo/definizione del muscolo target, focalizzando il lavoro su di esso e limitando al massimo l'intervento di muscoli sinergici.
le macchine e i cavi sono utili? ovvio che lo sono
i pesi liberi sono utili? no non sono utili, sono INDISPENSABILI ED INSOSTITUIBILI

**muroilmagnifico** · 29-06-2007, 17:25:00

grazie dei chiarimenti!!

**Dargor** · 30-06-2007, 15:33:49

I migliori esercizi sono quelli MULTIARTICOLARI e qui penso siamo tutti d'accordo! xkè permettono di usare molto più carico che di quelli di isolamento con una conseguente spinta anabolica sui muscoli che sentendo un peso maggiore crescono di più (infatti conta più che altro il carico e non il volume).

Il volume conta quando vogliamo definire i muscoli: infinite serie e rip rifiniscono i dintorni dei muscoli e li mettono in vista, ma non li fanno crescere! X farli crescere bisogna agire sull'intensità agendo sul carico.

Gli esercizi di isolamento come dicevo sono di molto inferiori a quelli "multi".
Se fai squat con 100Kg scordati di fare il Leg-extension con lo stesso peso.
Vale lo stesso per il Curl con bilanciere...se alleni i bicipiti con le trazioni alla sbarra puoi usare + carico.

Anche se poi il carico è ripartito sui vari muscoli, nei "multi" ogni singolo muscolo dà il suo massimo, lavorando insieme agli altri.

Per concludere gli esercizi di isolamento NON DEVONO MAI essere l'esercizio fondamentale per un determinato gruppo muscolare. L'esercizio fondamentale per esempio delle gambe è lo Squat o la pressa 45°, NON il leg-extension o il leg-curl...quest'ultimi sono secondari.

IMHO i "cavi" servono solo per farti regredire, non sviluppi massa nè forza con i cavi...forseforse gli unici esercizi utili sono il crunch inverso al cavo in massa e gli obliqui in definizione...ma x il resto...ripeto IMHO

**muroilmagnifico** · 30-06-2007, 16:33:55

come si fanno i crunch inversi al cavo?

**Giangi** · 01-07-2007, 13:14:10

Originariamente Scritto da Dargor Visualizza Messaggio

I migliori esercizi sono quelli MULTIARTICOLARI e qui penso siamo tutti d'accordo! xkè permettono di usare molto più carico che di quelli di isolamento con una conseguente spinta anabolica sui muscoli che sentendo un peso maggiore crescono di più (infatti conta più che altro il carico e non il volume).

Il volume conta quando vogliamo definire i muscoli: infinite serie e rip rifiniscono i dintorni dei muscoli e li mettono in vista, ma non li fanno crescere! X farli crescere bisogna agire sull'intensità agendo sul carico.

Gli esercizi di isolamento come dicevo sono di molto inferiori a quelli "multi".
Se fai squat con 100Kg scordati di fare il Leg-extension con lo stesso peso.
Vale lo stesso per il Curl con bilanciere...se alleni i bicipiti con le trazioni alla sbarra puoi usare + carico.

Anche se poi il carico è ripartito sui vari muscoli, nei "multi" ogni singolo muscolo dà il suo massimo, lavorando insieme agli altri.

Per concludere gli esercizi di isolamento NON DEVONO MAI essere l'esercizio fondamentale per un determinato gruppo muscolare. L'esercizio fondamentale per esempio delle gambe è lo Squat o la pressa 45°, NON il leg-extension o il leg-curl...quest'ultimi sono secondari.

IMHO i "cavi" servono solo per farti regredire, potrei sapere il motivo? non sviluppi massa nè forza con i cavi...forseforse gli unici esercizi utili sono il crunch inverso al cavo e questo come sifa?

prima volta che lo sento sinceramente in massa e gli obliqui in definizione...ma x il resto...ripeto IMHO

**Dargor** · 01-07-2007, 20:26:55

Originariamente Scritto da Giangi Visualizza Messaggio

Penso che tu ti riferisca all'ultima parte di testo?!? Vero?

Ci sono studi di elettromiografia che dimostrano che i muscoli lavorano al massimo solo al 60% della loro capacità. Inoltre è impossibile mettere grandi carichi per sviluppare massa o forza. Se non ci credi prova tu stesso! Puoi fare squat ai cavi? puoi fare gli stacchi ai cavi? la panca? le flessioni? ...NO
Ti sei mai chiesto, anche senza saperne il motivo scientifico, xkè chi si allena coi cavi non cresce mai a differenza di chi si allena anche coi pesi? C'è chi si allena con tutti e due, è vero, ma è una perdita di tempo. Ti fanno regredire xkè se fai solo quelli non sviluppi nè massa nè forza, e nemmeno lavori ad un'intensità da mantenere ciò che hai aquisito....quindi perdi!

Gli unici es ripeto sono gli obliqui o il crunch inverso al cavo.
Quest'ultimo si esegue stendendosi su la solita panca e legandosi l'estremità del cavo all'incrocio dei piedi (il cavo basso!). E' identico al crunch inverso solo che usi il sovraccarico dato dai cavi...

***MOSTMUSCULAR 85*** · 01-07-2007, 23:21:50

Originariamente Scritto da Dargor Visualizza Messaggio

Penso che tu ti riferisca all'ultima parte di testo?!? Vero?

Ci sono studi di elettromiografia che dimostrano che i muscoli lavorano al massimo solo al 60% della loro capacità. Inoltre è impossibile mettere grandi carichi per sviluppare massa o forza. Se non ci credi prova tu stesso! Puoi fare squat ai cavi? puoi fare gli stacchi ai cavi? la panca? le flessioni? ...NO
Ti sei mai chiesto, anche senza saperne il motivo scientifico, xkè chi si allena coi cavi non cresce mai a differenza di chi si allena anche coi pesi? C'è chi si allena con tutti e due, è vero, ma è una perdita di tempo. Ti fanno regredire xkè se fai solo quelli non sviluppi nè massa nè forza, e nemmeno lavori ad un'intensità da mantenere ciò che hai aquisito....quindi perdi!

Gli unici es ripeto sono gli obliqui o il crunch inverso al cavo.
Quest'ultimo si esegue stendendosi su la solita panca e legandosi l'estremità del cavo all'incrocio dei piedi (il cavo basso!). E' identico al crunch inverso solo che usi il sovraccarico dato dai cavi...

Gli esercizi ai cavi nn ti fanno regredire,se integrati con un programma coi pesi liberi fanno benissimo.Poi riguardo ai cariki,prova a fare i curl al cavo,la tensione è nettamente maggiore ke con i curl con il bilanciere libero,io nn direi ke i cavi fanno male,semplicemente nn bisogna fare dell'allenamento coi cavi la base del proprio workout

**Giangi** · 02-07-2007, 11:55:10

Originariamente Scritto da Dargor Visualizza Messaggio

Penso che tu ti riferisca all'ultima parte di testo?!? Vero?

Ci sono studi di elettromiografia che dimostrano che i muscoli lavorano al massimo solo al 60% della loro capacità. Inoltre è impossibile mettere grandi carichi per sviluppare massa o forza. Se non ci credi prova tu stesso! Puoi fare squat ai cavi? puoi fare gli stacchi ai cavi? la panca? le flessioni? ...NO
Ti sei mai chiesto, anche senza saperne il motivo scientifico, xkè chi si allena coi cavi non cresce mai a differenza di chi si allena anche coi pesi? C'è chi si allena con tutti e due, è vero, ma è una perdita di tempo. Ti fanno regredire xkè se fai solo quelli non sviluppi nè massa nè forza, e nemmeno lavori ad un'intensità da mantenere ciò che hai aquisito....quindi perdi!

Gli unici es ripeto sono gli obliqui o il crunch inverso al cavo.
Quest'ultimo si esegue stendendosi su la solita panca e legandosi l'estremità del cavo all'incrocio dei piedi (il cavo basso!). E' identico al crunch inverso solo che usi il sovraccarico dato dai cavi...

non sono d'accordo con te! innanzi tutto hai citato esercizi impossibili da effettuare hai cavi, poi a mio parere e per la mia esperienza sono sempre riuscito a crescere in massa utilizzando base con anche complemantari ai cavi e di tempo non ne ho perso anzi ho ottenuto sempre buoni volumi!

Per quanto riguarda il crunch inverso non ti basterebbe al massimo solo utilizzare l'inclinazione della panca per lavorare un po di più? io lo vedo più come un movimento fisiologico e naturale senza sovraccarichi che poi alla fine non servono a nulla per l'addome

**Dargor** · 02-07-2007, 14:01:17

Originariamente Scritto da MOSTMUSCULAR 85 Visualizza Messaggio

Gli esercizi ai cavi nn ti fanno regredire,se integrati con un programma coi pesi liberi fanno benissimo.Poi riguardo ai cariki,prova a fare i curl al cavo,la tensione è nettamente maggiore ke con i curl con il bilanciere libero,io nn direi ke i cavi fanno male,semplicemente nn bisogna fare dell'allenamento coi cavi la base del proprio workout

Esatto, ma se al posto dei cavi continuo ad usare i pesi è meglio. Invece se sono in definizione i cavi vanno anche bene xkè permettodo di fare un VOLUME enorme

Originariamente Scritto da Giangi Visualizza Messaggio

non sono d'accordo con te! innanzi tutto hai citato esercizi impossibili da effettuare hai cavi, poi a mio parere e per la mia esperienza sono sempre riuscito a crescere in massa utilizzando base con anche complemantari ai cavi e di tempo non ne ho perso anzi ho ottenuto sempre buoni volumi!

Per quanto riguarda il crunch inverso non ti basterebbe al massimo solo utilizzare l'inclinazione della panca per lavorare un po di più? io lo vedo più come un movimento fisiologico e naturale senza sovraccarichi che poi alla fine non servono a nulla per l'addome

Stesso discorso di prima, se sostituisci i cavi con i pesi o il corpo libero, ottieni migliori risultati.

Nei cavi, prendetelo come esempio, qualunque esercizio faccia: su 10 muscoli 8 stanno fermi! (Forse ho un pò esagerato!!! ma l'idea e questa). Certo che cresci, ma su quei "2" muscoli soltanto...e per gli altri ti tocca sfinirti in un'enciclopedia di esercizi per i cavi.

A me non piace essere CABLATO, preferisco gli esercizi WIRELESS