Experimental Powerlifting

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  • spot86
    Vincenzo Tortora
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    Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
    eliminare lo sticking point? Una delle regole fondamentali nel sollevamento del carico afferma che “il peso più elevato che può essere sollevato compiendo l'arco completo di movimento dell'articolazione non può superare la forza espressa nel punto più debole(s.p)”, in sostanza come si può eliminare quanto è ineliminabile per natura?
    Non si tiene conto dell'adattamento neurale, ma è inequivocabilmente l'aspetto più importante del principio di forza dinamica e non solo, altrimenti come fai a paragonare una prestazione di Fmm notoriamente sviluppata a velocità bassa, con una prestazione radicalmente opposta? Infatti solamente scoprendo la componente fisiologica che accomuna i due metodi puoi dichiarare quanto hai scritto sopra, ovvero che tale metodo migliora il reclutamento delle unità motorie e la sincronizzazione( l'incremento contemporaneo delle stesse).
    è mio parere riconfermare quanto già espresso in altro post, ovvero che incrementando il carico, aumenterà il tempo di movimento, diminuirà la differenza tra la Fm (forza raggiunta nelle condizioni di esercizio utilizzato) e Fmm ovvero il più elevato dei valori di forza massimale raggiunto nello stesso esercizio.
    Ovviamente il deficit così trovato, non sarà che la percentuale del potenziale di forza di un atleta non utilizzato sul movimento di panca.
    Per questo motivo non raggiungerai valori elevati di Fm in questi movimenti esplosivi, ed è proprio per questo motivo che non è un metodo per sviluppare la Fm, ma per migliorare il tasso di sviluppo della forza e la forza esplosiva. Questione di terminologia dirai, ma giustificata dall'enorme confusione che regna sovrana nel nostro mondo.
    saluti
    dopo l'ultimo punto volevi scrivere 'Fmm'?
    cmq non è che nel 'metodo MAV' non utilizzi percentuali di carico tali da sviluppare la Fmm...da quanto ho capito si arriva a % di carico anche elevate.
    --
    Vincenzo T | Oukside | www.oukside.com

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    • spot86
      Vincenzo Tortora
      • Dec 2006
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      vero è che è sbagliato dire 'ELIMINARE' lo sticking point
      piuttosto si impara a spingere anche attraverso lo sticking point, nel quale la velocità magari si avvicinerà a quella del resto dell'alzata (ovvero la curva dell'andamento della velocità sarà più 'smussata' a livello dello sticking point)
      --
      Vincenzo T | Oukside | www.oukside.com

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      • EGMario86
        Crossfit addicted
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        il termine esatto è spostare lo sticking point... ma rimane lo stesso inesatto visto che per definizione sticking è il punto dove ti fermi... quindi in teoria non è modificabile.
        cmq come dice menez ricordate che una catena è tanto forte quanto lo è il suo anello piu debole e questo vale anche per un sollevamento che non è altro che una catena di azioni muscolari
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        • zacros
          Bodyweb Senior
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          Menez ha perfettamente ragione teoricamente. Il problema però è riscontrare se la teoria combacia con la pratica. Prendiamo in esame gli atleti russi d'elite, non gli scappati di casa. Prendiamo Belyaev e un suo video dove in ultima prova (non l'entrata) effettua 425kg. Prendo in esame lo squat, perchè soprattutto da attrezzati è facile mettere in risalto lo sticking point.

          YouTube - Belyaev Andrey squat 425kg

          Questa è la terza prova della Titan Cup di 2 anni fa.

          Qua invece vi beccata tutta la gara, quindi vedete tutta la progressione sullo squat:

          YouTube - Andrei Belyaev 1070kg@100kg IPF!

          Dov'è lo sticking point?
          Partiamo dal presupposto che Belyaev è allenato da Sheiko in persona, quindi % controllatissime e velocità d'esecuzione come il pane.
          Il mio canale sul tubo: http://www.youtube.com/user/zacros81

          http://www.zacroslog.com/

          "Sanità mentale?! Spiacente, non ricordo di avere mai avuto un simile fastidio!" (Kenpachi Zaraki)

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          • NewNewDeal
            Bodyweb Advanced
            • Aug 2009
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            è impressionante la velocità con cui alza il bilanciere nella panca, ma una domanda, la poca velocità nella concentrica è data dalla resistenza opposta dalla maglia vero?

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            • Hulkhogan
              Bodyweb Senior
              • May 2008
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              Originariamente Scritto da zacros Visualizza Messaggio
              Dov'è lo sticking point?
              Hai fatto bene a postare il video, ora le cose sono due:

              1. Belayev faceva serie leggere anche alla terza prova.

              2. Lo sticking point in atleti ben allenati non esiste o, per meglio dire, a occhio non si vede.

              Quindi pratica e teoria non collimano in questo caso.
              Consulenza nutrizionale e allenamento.

              Biologo nutrizionista.

              Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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              • Hulkhogan
                Bodyweb Senior
                • May 2008
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                Originariamente Scritto da NewNewDeal Visualizza Messaggio
                la poca velocità nella concentrica è data dalla resistenza opposta dalla maglia vero?
                Si.

                Cmq vidi vecchi video di Kazakov (un altro atleta di Sheiko) quando ero fissato con il PLing e la velocità era simile, se non maggiore, quindi non è un caso.
                Consulenza nutrizionale e allenamento.

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                • zacros
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                  Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
                  Hai fatto bene a postare il video, ora le cose sono due:

                  1. Belayev faceva serie leggere anche alla terza prova.

                  2. Lo sticking point in atleti ben allenati non esiste o, per meglio dire, a occhio non si vede.

                  Quindi pratica e teoria non collimano in questo caso.

                  1. Tu andresti a fare una gara internazionale usando in terza ed ultima prova l'80-85% del tuo massimale? Se non in gara quando testi il massimale?

                  2. Direi non in tutti gli atleti, ma in quelli che applicano certi principi.

                  Quindi direi che teoria e pratica non collimano
                  Il mio canale sul tubo: http://www.youtube.com/user/zacros81

                  http://www.zacroslog.com/

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                    ma lo sticking point per definizione è il punto in cui ci si ferma... quindi non esiste in una alzata ben riuscita!
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                    • zacros
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                      Non per forza è quello dove ci si ferma
                      Il mio canale sul tubo: http://www.youtube.com/user/zacros81

                      http://www.zacroslog.com/

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                        Originariamente Scritto da zacros Visualizza Messaggio
                        1. Tu andresti a fare una gara internazionale usando in terza ed ultima prova l'80-85% del tuo massimale? Se non in gara quando testi il massimale?

                        2. Direi non in tutti gli atleti, ma in quelli che applicano certi principi.

                        Quindi direi che teoria e pratica non collimano
                        Zacros, l'opzione 1 era ironica!

                        Mario in un'alzata che non si fallisce, allo SP ci si rallenta parecchio.
                        Consulenza nutrizionale e allenamento.

                        Biologo nutrizionista.

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                        • zacros
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                          Immaginavo ed infatti la risposta non era per te
                          Il mio canale sul tubo: http://www.youtube.com/user/zacros81

                          http://www.zacroslog.com/

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                          • spot86
                            Vincenzo Tortora
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                            lo sticking point c'è ma non si vede

                            xké non si vede?
                            xké non è quello in cui ci si ferma
                            non è quello in cui si perde velocità
                            ma quello in cui si perde ACCELERAZIONE

                            non si vede infatti perché (qua parliamo di Fisica non di Sollevamenti)
                            il bilanciere da velocità zero (registrata nel punto più basso nello Squat, al petto nella Panca, a terra nello Stacco) accelera...se lo sticking point non esistesse il bilanciere accelererebbe di moto uniformemente accelerato. invece il moto accelerato non è uniforme...questo vuol dire che la velocità può anche aumentare sempre (in atleti avanzati magari succederà proprio questo, come vediamo dai video; nei meno avanzati invece ci sarà proprio un rallentamento)

                            si può fare il paragone con una macchina da corsa
                            quando si passa dalla seconda marcia alla terza...lì c'è una diminuzione dell'accelerazione, ma nella curva della velocità si vede sempre un aumento...il passaggio da seconda a terza è uno sticking point del moto della macchina
                            questo vale per un atleta avanzato...il passaggio da seconda a terza si nota ad esempio dal suono del motore, ma non dall'esterno...al contrario un meno avanzato è come una panda vecchia e scassata, che passando da seconda a terza ha proprio un blocco della velocità e dall'esterno si vede il 'saltello'...
                            --
                            Vincenzo T | Oukside | www.oukside.com

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                            • EGMario86
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                              ma esiste una definizione sportiva di sticking point?
                              sticking point
                              1. a point beyond which someone or something will not budge

                              cioè un punto dove ti fermi stop... quello che itnendete voi è il punto di rallentamento dell'alzata che in un sollevamento massimale ovvio che esiste ma va superato... lo stick invece è dove fallisce l'alzata!
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                              • menez
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                                qui abbiamo pareri discordanti, infatti si passa con una certa disinvoltura dal considerare l'esistenza dello sticking point o degli sticking points, addirittura a non riconoscerne neppure l'esistenza, oppure a dire che verrebbero "spostati" con l'allenamento...insommma gli esperti di forza tentennano, ma alcuni ammetterebbero che teoria e pratica sono mondi completamenti diversi, di fronte all'osservazione corretta del movimento.
                                la definizione non letterale di stickin point è "punto morto", ed è precisamente, il livello di forza espresso in una o più posizioni angolari nella/e quali si raggiunge il livello minimo di Fm nell'ambito dell'arco di movimento.
                                In questo caso varia la tensione muscolare al variare dell'angolo dell'articolazione, in quanto i muscoli durante un movimento producono tensioni differenti (stickin points).
                                GUTTA CAVAT LAPIDEM
                                http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                                MANX SDS

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