Deadlift is Dead? Lo stacco nella pratica del BBing

[Cris_RM]

Manx non devi essere assolutista, non sto tirando fuori delle scusanti, altrimenti non l'avrei mai fatto e non farei manco lo squat.

Per "esperienza" e per quello che vedo lo stacco non è così fondamentale per un BBers come lo squat o come la panca. Questo è quanto.

hulk mi sa che hai preso una posizione a prescindere.

Nessuno ha affermato questo, anzi ho detto il contrario, se dovessi scegliere solo un esercizio per il dorso non sarebbe lo stacco.

Tutto si può fare o meno, tanti anni fa proprio Vince Gironda decise che si poteva fare a meno anche dello squat, pensa che esempio hai tirato in ballo, e nella sua palestra la venice's gym non aveva nemmeno il rack per lo squat, inutile dire che nessuno di quelli allenati da lui ha mai vinto nulla da allora, Columbu diceva "Basta guardare chi esce dalla sua palestra per capire quanto sia assurda la sua teoria".

Ma quello che sottolineamo è che tantopiù per un natural lo stacco è fondamentale, nel senso che fa la differenza non in se ma per il lavoro che da modo di poter sviluppare grazie a lui in altri esercizi, tutto qui.

[tattoos]

Evito di entrare nella discussione perché i miei obiettivi sono un pelino differenti. Tuttavia, non mi sento d'accordo quando si dice che squat e stacchi sono uguali.

Non lo sono affatto. Lo schema motorio è molto differente e i sinergici utilizzati nei due esercizi sono sollecitati in modo diverso. Poi ovviamente ci dovremmo pure addentrare in disquisizioni sulla tecnica.

In ogni caso, come ho avuto già modo di scrivere qualche tempo fa, io farei gli stacchi già solo per economizzare sul tempo.

[zanelike]

io aspetto IRON PAOLO anche sulle mie argomentazioni

[Manx]

Evito di entrare nella discussione perché i miei obiettivi sono un pelino differenti. Tuttavia, non mi sento d'accordo quando si dice che squat e stacchi sono uguali.

Non lo sono affatto. Lo schema motorio è molto differente e i sinergici utilizzati nei due esercizi sono sollecitati in modo diverso. Poi ovviamente ci dovremmo pure addentrare in disquisizioni sulla tecnica.

In ogni caso, come ho avuto già modo di scrivere qualche tempo fa, io farei gli stacchi già solo per economizzare sul tempo.

Purtroppo questa è una cosa che si sente/legge spesso, anche qui su BW.

[tattoos]

Basti pensare che lo stacco da terra non ha la fase eccentrica...

Come dice Sandro Rossi, è come fare un i 100 mt. partendo dai blocchi di partenza.

[Manx]

allora premetto che anni ed anni nn ho fatto stacchi..perchè? come dice giustamente manx mananza di voglia ed altre situazioni correlate

1. parquette in palestra
2. nessuno che lo insegna
3. difficile caricare il bilanciere
4. voglia assente

detto qst anche per me è arrivato lo stacco completo nella sessione di allenamento..insieme a quello gambe semi tese---gambe tese--rumeno..insomma tutto


però sinceramente metterlo nella sessione per il dorso nn mi sembra il caso..per varie movazioni che nn dirò qui..

cmq intanto facciamo due distinzioni che seondo me sono pertinenti!
stacco in tensione continua o di forza??
altra considerazione!
è veramente pericoloso???

Su questo punto si è espresso recentemente Menez, nonchè lo stesso Ironpaolo.

Lo stacco il bber lo mette nel 90% dei casi nella sessione del dorso:

staccare decentemente dopo lo squat è impossibile, senza contare il potenziale rischio di sovraccaricare la zona lombare addominale.

Leggermente diverso il discorso per lo stacco rumeno.

Stacco pericoloso? Non + o non - di altri esercizi, se fatti male.

[zanelike]

Su questo punto si è espresso recentemente Menez, nonchè lo stesso Ironpaolo.

Lo stacco il bber lo mette nel 90% dei casi nella sessione del dorso:

staccare decentemente dopo lo squat è impossibile, senza contare il potenziale rischio di sovraccaricare la zona lombare addominale.

Leggermente diverso il discorso per lo stacco rumeno.

Stacco pericoloso? Non + o non - di altri esercizi, se fatti male.

[Hulkhogan]

Bah. Sono assolutista è verissimo, ma certe cose non mi vanno giu'. Per "esperienza" (mi riferisco al mondo di noi comuni mortali) stacchi e squat non si fanno principalmente per due motivi:

1. ignoranza
2. mancanza di voglia/non si ha voglia di sudare.

Io in quale delle due categorie cadrei siccome l'ho sempre fatto? E chi fa squat ma nn stacchi in quale categoria cade?

allora premetto che anni ed anni nn ho fatto stacchi..perchè? come dice giustamente manx mananza di voglia ed altre situazioni correlate

1. parquette in palestra
2. nessuno che lo insegna
3. difficile caricare il bilanciere
4. voglia assente

detto qst anche per me è arrivato lo stacco completo nella sessione di allenamento..insieme a quello gambe semi tese---gambe tese--rumeno..insomma tutto


però sinceramente metterlo nella sessione per il dorso nn mi sembra il caso..per varie movazioni che nn dirò qui..

cmq intanto facciamo due distinzioni che seondo me sono pertinenti!
stacco in tensione continua o di forza??
altra considerazione!
è veramente pericoloso???

Però tu non mi sembra che sei diventato come sei da quando hai messo lo stacco, o no?

hulk mi sa che hai preso una posizione a prescindere.

Nessuno ha affermato questo, anzi ho detto il contrario, se dovessi scegliere solo un esercizio per il dorso non sarebbe lo stacco.

Tutto si può fare o meno, tanti anni fa proprio Vince Gironda decise che si poteva fare a meno anche dello squat, pensa che esempio hai tirato in ballo, e nella sua palestra la venice's gym non aveva nemmeno il rack per lo squat, inutile dire che nessuno di quelli allenati da lui ha mai vinto nulla da allora, Columbu diceva "Basta guardare chi esce dalla sua palestra per capire quanto sia assurda la sua teoria".

Ma quello che sottolineamo è che tantopiù per un natural lo stacco è fondamentale, nel senso che fa la differenza non in se ma per il lavoro che da modo di poter sviluppare grazie a lui in altri esercizi, tutto qui.

Chris vince faceva lo squat ma in versioni "strane". Quella di Columbu è una sua opinione... nn mi pare che Larry Scott o Mohammed Makkawy erano scadenti.

Evito di entrare nella discussione perché i miei obiettivi sono un pelino differenti. Tuttavia, non mi sento d'accordo quando si dice che squat e stacchi sono uguali.

Non lo sono affatto. Lo schema motorio è molto differente e i sinergici utilizzati nei due esercizi sono sollecitati in modo diverso. Poi ovviamente ci dovremmo pure addentrare in disquisizioni sulla tecnica.

In ogni caso, come ho avuto già modo di scrivere qualche tempo fa, io farei gli stacchi già solo per economizzare sul tempo.

Non ho detto che sono uguali, ma che coinvolgono (seppure in maniera diversa) quasi gli stessi muscoli.

Basti pensare che lo stacco da terra non ha la fase eccentrica...

Come dice Sandro Rossi, è come fare un i 100 mt. partendo dai blocchi di partenza.

Ma perchè non ha fase eccentrica? Se lo si lascia cadere dopo la concentrica è una cosa ma se si accompagna il bilanciere fino a terra la fase concentrica c'è eccome.

Su questo punto si è espresso recentemente Menez, nonchè lo stesso Ironpaolo.

Lo stacco il bber lo mette nel 90% dei casi nella sessione del dorso:

staccare decentemente dopo lo squat è impossibile, senza contare il potenziale rischio di sovraccaricare la zona lombare addominale.

Leggermente diverso il discorso per lo stacco rumeno.

Stacco pericoloso? Non + o non - di altri esercizi, se fatti male.

Manx questo fatto di sovraccaricare la zona lombare non la capisco. Dopo la panca piana fai anche la panca inclinata o le parallele? E in questo caso non si dovrebbe affaticare eccessivamente la zona delle spalle?
Per me la si sovraccarica di più allenandola di nuovo pesantemente in un'altra sessione nella settimana.

[Cris_RM]

...come detto stacco classico nei periodi di forza ed in tensione continua in quelle di forza ipetrofica credo sia la distinzione migliore, anche se non esclusiva.

Attendiamo i bomber

[zanelike]

lo stacco...mi ha aiutato nn poco per i glutei..per il dorso nn credo..qst è vero

[Hulkhogan]

lo stacco...mi ha aiutato nn poco per i glutei..per il dorso nn credo..qst è vero

Eh Zane, per fortuna che c'è qualcuno che è d'accordo con me.

Non voglio far passare lo stacco per un esercizio inutile, ma neanche come esercizio di primaria importanza per un bbers.

[zanelike]

Eh Zane, per fortuna che c'è qualcuno che è d'accordo con me.

Non voglio far passare lo stacco per un esercizio inutile, ma neanche come esercizio di primaria importanza per un bbers.

sinceramente n vendo molta esperienza in merito..nn so che dire..

[tattoos]

Essendo multiarticolari hanno un coinvolgimento di moltissimi distretti muscolari. Tuttavia, gambe a parte, proprio per il pattern motorio diverso, sei d'accordo che i muscoli lombari, dorsali, trapezio siano sollecitati in modo differente ?

Ripeto, comunque, non entro nel discorso allenante (esempio, il discorso sull'allenare o meno in tensione continua) perché ho altri scopi.

Fra l'altro, non penso sia proprio paragonare eccentrica di squat e stacco.

[Cris_RM]

quote=Hulkhogan

Io in quale delle due categorie cadrei siccome l'ho sempre fatto?
Nella categoria di chi lavora bene anche se non vuole ammetterlo!
E chi fa squat ma nn stacchi in quale categoria cade?
Nella categoria di chi potrebbe fare meglio pur non facendo male in assoluto.


Chris vince faceva lo squat ma in versioni "strane". Quella di Columbu è una sua opinione... nn mi pare che Larry Scott o Mohammed Makkawy erano scadenti.

Hulk intanto parliamo degli anni sessanta e dubito tu fossi li a vedere, non c'ero nemmeno io per questo mi fido di zio Weider, lo scrive chiaramente Vince faceva fare presse, sissy squat ed altro ma ripeto nemmeno aveva il rack per lo squat, che makkawy lo allenasse Vice ne dubito e comunque uno si mille non fa media.



Non ho detto che sono uguali, ma che coinvolgono (seppure in maniera diversa) quasi gli stessi muscoli.

Hai ragione nessuno lo nega, è che pur essendo gli stessi i lavori sono molto diversi, anche la panca e le distensioni col bilancere sopra la testa coinvolgono gli stessi muscoli eppure...


Ma perchè non ha fase eccentrica? Se lo si lascia cadere dopo la concentrica è una cosa ma se si accompagna il bilanciere fino a terra la fase concentrica c'è eccome.

Hulk è ovvio che la dove c'è movimento del peso c'è sempre una fase eccentrica ma nello stacco le braccia sono tese e questo vuol dire che il gran dorsale NON esegue una contrazione eccentrica ma isometrica, ci si riferisce al gran dorsale in questo caso.

Manx questo fatto di sovraccaricare la zona lombare non la capisco. Dopo la panca piana fai anche la panca inclinata o le parallele? E in questo caso non si dovrebbe affaticare eccessivamente la zona delle spalle?
Per me la si sovraccarica di più allenandola di nuovo pesantemente in un'altra sessione nella settimana.

Si vede che non hai mai fatto lo squat pesante dopo stacchi pesanti
E poi i carichi relativi che si sviluppano in squat e stacchi sono enormente maggiori di quelli che a livello articolare si sopportano con la panca.

[Manx]

Hulk non sto attaccando te, sia ben chiaro.

E' che non ne posso + di sentire le solite "stronzate" sullo stacco e sullo squat.
Scusa l'espressione.

Fare lo stacco (deadlift) dopo lo squat per me è inconcepibile, soprattutto se si lavora a cedimento. Che senso ha farlo caricando il 50% di meno? Non è un vero allenamento secondo me. Stessa discorso: conosco gente che si è infortunata facendo lo stacco dopo lo squat, Drifter del forum è uno di questi.

Non capisco veramente il motivo di fare il secondo esercizio de-potenziati. Per me è inconcepibile.

Fare la panca piana e inclinata nello stesso giorno non mi sembra proprio un paragone da fare. Potrei risponderti allo stesso modo dicendo: perchè fai dorso e bicipiti assieme? Non affatichi troppo le braccia?

p.s. x me lo stacco è importante x il dorso. Io sento il dorso "aprirsi" dopo una sessione di deadlift, soprattutto nella zona centrale e superiore.