Deadlift is Dead? Lo stacco nella pratica del BBing

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Cris_RM
    Bodyweb Advanced
    • Jan 2005
    • 1911
    • 91
    • 28
    • Roma
    • Send PM

    Deadlift is Dead? Lo stacco nella pratica del BBing

    Quello degli stacchi è un tema che viene spesso tirato in ballo, servono al BBer o no? Sono una moda dovuta ai video di Coleman su youtube o veramente hanno un ruolo fondamentale nella pratica del Bbing amatoriale?

    Iniziamo da un punto preciso, lo stacco nella pratica del BBing non è allo stesso livello dei suoi colleghi multiarticolari squat e panca.

    Il perchè è semplice, se dovessimo scegliere, pena la morte, un solo esercizio per gruppo muscolare da fare tutta la vita di certo per il petto sarebbe la panca e per le gambe lo squat, credo sia un dato oggettivo incontrovertibile, ma per il dorso?
    La risposta è no, non gli stacchi, potrebbe essere il rematore col bilancere, se dovessi scegliere io sarebbero le trazioni con carico, ma non gli stacchi.

    Questo perchè il solo difetto, apparente, dello stacco è di essere troppo sinergico di non lavorare in concentrica insomma di non avere nessuna delle caratteristiche di esercizio di "isolamento" che sta alla base del concetto di BBing.

    Quindi la considerazione potrebbe essere, se ne può fare a meno.

    Ma non è così, tra i multiarticolari lo stacco è il mediano, quello che fa il lavoro sporco, non segna in porta ma in realtà tiene insieme tutta la squadra.

    Per anni ho allenato il dorso senza stacchi, ne ero un denigratore, e si che li facevo da ragazzino quando ero un lottatore ma credevo avessero solo un ruolo funzionale a fini prestazionali.

    Poi ho inziato a farlo, a conoscerlo ed a capire perchè nessuna scheda per il dorso seria ne può fare a meno, e non solo in funzione del dorso.

    Lo stacco se ben fatto,e ci vuole un po per saperlo fare (questo uno dei suoi limiti) è in grado di dare al dorso le sensazioni di pump che non crederemmo possibili, ma come pump in isometrica?
    Certo e non sto qui a dire dei vantaggi delle contrazioni isometriche anche nello sviluppo della massa e non solo della forza.

    Ma prima di arrivare a sentire lo stacco come si deve i motivi per farlo sono altri e la schiena non è la sola che ne trae beneficio.

    A cosa serve lo stacco nel BBing quindi? Ad aumentare la forza ovviamente, ma di chi?
    Di tutta una serie di muscoli che lavorando in sinergia quasi totale, al punto di non distinguere il prime mover dallo stabilizzatore dal sinergista, producono un circolo virtuoso in grado di influenzare molti altri esercizi.

    Staccare pesante da modo di reggere rematori più pesanti, trazioni più pensanti, squat più pesanti.

    E' il vero doping naturale perchè come il doping non fa aumentare la massa in se ma per la quantità maggiore di stress, e quindi stimoli, che sa far sopportare al nostro corpo.

    Fare le trazioni, il pulley, il rematore col bilancere, col manubrio, anche le macchine varie per il row dopo una programmazione seria di stacchi da modo, per le magie della sinergia, di fare i medesimi esercizi che faremmo anche senza stacco ma con pesi maggiori ed in maggior sicurezza.

    E non vale solo per il gran dorsale, mettere sopra la colonna un bilancere per fare squat completo o parallelo che sia con o senza stacchi è cosa molto molto diversa, sono i nostri stabilizzatori a farcelo sentire, una bassa schiena che stacca 160 kg sotto 200kg di squat non tentenna, il bacino non ruota troppo indietro o peggio troppo avanti, i femorali sono due binari sui quali scorrere in sicurezza nella fase eccentrica.

    Gli stacchi quindi andrebbero fatti sempre nelle fasi di forza, il loro terreno d'elezione, tenuti in fase di forza ipertrofica, magari in tensione continua, e se proprio lasciati solo nei brevi periodi di forza definizione in cui ci si puù sfinire di trazioni e rematori ad alto volume con le solide basi di un sistema che lo stacco precedente ha reso migliore, più forte e più solido.

    Quindi ora come sempre potete scegliere di farli o meno ma se decidete di non farli ogni volta che vi troverete a fare un rematore col bilancere o col manubrio, una serie a morte di piramidale inverso al pulley o lo squat ci sarà sempre il piccolo grillo parlante che vi ricorderà che con gli stacchi alle spalle sarebbero state serie più pesanti, più intense, di maggior volume.

    I gol li fanno gli attancanti ma senza i mediani non si vince nulla...

  • Hulkhogan
    Bodyweb Senior
    • May 2008
    • 6235
    • 326
    • 125
    • Send PM

    #2
    Ne parlavo oggi pomeriggio in un 3d nella sezione foto e video. Premetto che faccio stacchi da anni e nn son manco tanto una ****, son riuscito a fare qualche mese fa 3 reps con 132.5 kg al peso di 64-65 kg.

    Ci son diversi punti di vista dai quali partire: esperienze personali, allenamento dei pro, consigli dei guru d'oltreoceano?

    Per quanto riguarda il primo punto son dati che non possono essere commentati. Negli altri due casi sia i pro che vari guru non li considerano di fondamentale importanza come i succitati panca o squat. Perchè?

    Io ho una mia teoria ma voglio sentire prima altri pareri.
    Consulenza nutrizionale e allenamento.

    Biologo nutrizionista.

    Guida alle ripetizioni e modalità di carico

    Commenta

    • Cris_RM
      Bodyweb Advanced
      • Jan 2005
      • 1911
      • 91
      • 28
      • Roma
      • Send PM

      #3
      Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
      Ne parlavo oggi pomeriggio in un 3d nella sezione foto e video. Premetto che faccio stacchi da anni e nn son manco tanto una ****, son riuscito a fare qualche mese fa 3 reps con 132.5 kg al peso di 64-65 kg.

      Ci son diversi punti di vista dai quali partire: esperienze personali, allenamento dei pro, consigli dei guru d'oltreoceano?

      Per quanto riguarda il primo punto son dati che non possono essere commentati. Negli altri due casi sia i pro che vari guru non li considerano di fondamentale importanza come i succitati panca o squat. Perchè?

      Io ho una mia teoria ma voglio sentire prima altri pareri.

      ...l'ho scritto perchè, non è un esercizio che lavora il dorso in concentrica.

      Quanto ai pro a parte Coleman Zane lo faceva già quasi trenta anni fa ed anche alcuni agonisti di mia conoscenza lo hanno sempre fatto ma la sua importanza è indiretta quindi di fatto non è equiparabile a stacco e sqaut a fini culturistici.

      Commenta

      • Hulkhogan
        Bodyweb Senior
        • May 2008
        • 6235
        • 326
        • 125
        • Send PM

        #4
        Eh bravissimo... un pò come dire che il lento avanti è un esercizio per gli addominali perchè li fa lavorare tantissimo.

        Il dorso è un esercizio per le gambe e per la parte bassa della schiena (che generalmente si allena con le gambe).

        E' un doppione dello squat nel quale il peso invece di stare sui trapezi sta giù e va mantenuto con le mani, ma il movimento del corpo è quasi identico.

        In pratica la differenza che c'è tra lo stacco completo e lo squat è la stessa intercorrente sta stacco rumeno e good morning.

        Ripeto a parer mio è un ottimo esercizio nelle fasi iniziali di apprendimento, ed è ottimo nelle full body. Successivamente quando ci si allena in split IMHO perde un pò il senso d'esistere.
        Consulenza nutrizionale e allenamento.

        Biologo nutrizionista.

        Guida alle ripetizioni e modalità di carico

        Commenta

        • Cris_RM
          Bodyweb Advanced
          • Jan 2005
          • 1911
          • 91
          • 28
          • Roma
          • Send PM

          #5
          ...non sono d'accordo, se ne può fare a meno certamente ma non è la stesa cosa, se fai stacchi non solo il dorso ma anche i lombari sono più forti e ti permettono di reggere pesi maggiori negli esercizi di isolamento, e poi l'importanza del lavoro in isometrica anche a fini di sviluppo dell'ipertrofia è sempre sottovalutato...

          Commenta

          • Hulkhogan
            Bodyweb Senior
            • May 2008
            • 6235
            • 326
            • 125
            • Send PM

            #6
            Cris i lombari già lavorano duramente durante lo squat... perchè riallenarli dopo qualche gg?
            Consulenza nutrizionale e allenamento.

            Biologo nutrizionista.

            Guida alle ripetizioni e modalità di carico

            Commenta

            • Manx
              Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
              • Feb 2005
              • 261824
              • 3,024
              • 3,636
              • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
              • Send PM

              #7
              Sapete tutti come la penso (in pratica concordo al 100% con Cris, anche se ultimamente eseguo lo stacco rumeno in tensione continua e non + il classico deadlift che riprenderö proprio dalla settimana prossima), la cosa che + mi "infastidisce" è che per questi due esercizi eccezionali e fondamentali (ci metto anche lo squat - parliamoci chiaro, chi non fa lo stacco al 95% non fa nemmeno lo squat e viceversa) si trovano sempre tantissime scusanti e giustificazioni che lasciano proprio a desiderare....

              Non volete fare lo stacco (e lo squat), non fatelo e basta. Perchè? Quello che vi pare, fa sudare, è pericoloso, non va di moda, si rovina il parquet... non importa, non fatelo e basta ma non tirate fuori "scemenze" come giustificazioni (è uno "sperpero di energia"... questa mi ha fatto prima ridere e poi incazzare ).

              Un BBer (o un semplice appassionato come me Cris, Hulk Hogan ecc), per quanto ottimale, che non esegue questi 2 esercizi - o varianti di essi - lo si nota.

              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
              Anarco-Training
              M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
              No mental :seg: Crew
              Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
              I.O.M Jesi & Vallesina

              Le domande dell'aspirante bidibolder
              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
              Originariamente Scritto da Perineo
              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
              Originariamente Scritto da Spratix
              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
              Fai da te - Il tagliando
              Originariamente Scritto da erstef
              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
              Disagio alimentare & logistica bidibolder
              Originariamente Scritto da Gianludlc17
              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
              Estetica rulez
              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

              Commenta

              • Cris_RM
                Bodyweb Advanced
                • Jan 2005
                • 1911
                • 91
                • 28
                • Roma
                • Send PM

                #8
                ...esatto, è vero uno è meglio dica non lo faccio perchè no, piuttosto che addurre motivazioni poco plausibili.

                X Hulk, l'osservazione è corretta ma c'è sempre una risposta, nello squat i lombari sono semplici stabilizzatori, insieme agli addominali, nello stacco sono molto molto vicini ad essere prime mover, sono due lavori diametralmente opposti che non si escludono a vicenda.

                E poi attenzione, a voler analizzare le dinamiche di squat, panca e stacco in modo troppo sottile, pensando al lavoro che svolgono i singoli muscoli, è un utile esercizio tecnico ma si rischia di non capire che l'essenza di questi tre esercizi, e dello stacco in particolare, è tutta nella sinergia.

                Leggerlo a pezzi sarebbe come voler giudicare una sinfonia sentendo gli strumenti uno per volta.

                Commenta

                • Manx
                  Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                  • Feb 2005
                  • 261824
                  • 3,024
                  • 3,636
                  • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                  • Send PM

                  #9
                  Originariamente Scritto da Cris_RM Visualizza Messaggio
                  ...esatto, è vero uno è meglio dica non lo faccio perchè no, piuttosto che addurre motivazioni poco plausibili.

                  X Hulk, l'osservazione è corretta ma c'è sempre una risposta, nello squat i lombari sono semplici stabilizzatori, insieme agli addominali, nello stacco sono molto molto vicini ad essere prime mover, sono due lavori diametralmente opposti che non si escludono a vicenda.

                  E poi attenzione, a voler analizzare le dinamiche di squat, panca e stacco in modo troppo sottile, pensando al lavoro che svolgono i singoli muscoli, è un utile esercizio tecnico ma si rischia di non capire che l'essenza di questi tre esercizi, e dello stacco in particolare, è tutta nella sinergia.

                  Leggerlo a pezzi sarebbe come voler giudicare una sinfonia sentendo gli strumenti uno per volta.
                  Ecco, questo passaggio mi è piaciuto particolarmente e racchiude in sé il significato di esercizio "base" o "totale". Cercando di guardare l'albero non si vede la foresta!

                  SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                  Anarco-Training
                  M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                  No mental :seg: Crew
                  Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                  I.O.M Jesi & Vallesina

                  Le domande dell'aspirante bidibolder
                  Originariamente Scritto da TONY_98
                  Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                  Originariamente Scritto da Perineo
                  vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                  Originariamente Scritto da Spratix
                  C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                  Fai da te - Il tagliando
                  Originariamente Scritto da erstef
                  Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                  Disagio alimentare & logistica bidibolder
                  Originariamente Scritto da Gianludlc17
                  se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                  Estetica rulez
                  Originariamente Scritto da 22darklord23
                  la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

                  Commenta

                  • Hulkhogan
                    Bodyweb Senior
                    • May 2008
                    • 6235
                    • 326
                    • 125
                    • Send PM

                    #10
                    Cris non è la stessa cosa di squat e panca... chi mai si sognerebbe di fare la panca nel giorno del dorso o lo squat nel giorno delle spalle? E invece lo stacco c'è chi lo mette con le gambe, c'è chi lo mette con il dorso. E già questo afferma l'ambiguità dell'esercizio.

                    Fior fiori di BBers non l'hanno mai eseguito, mentre panca e squat c'erano sempre nello loro routine. Quindi non è questione di non voler lavorare duramente.

                    Ci sono forum nei quali scrive uno dei più grandi BBers della storia: Serge Nubret. Alla domanda di un tipo: quanto facevi di stacchi? Nubret risponde: "Deadlift? What?". Eppure squat e panca erano sempre presenti nei suoi programmi.

                    Anche il Guru del Ferro, Vince Gironda non faceva mai eseguire lo stacco nei suoi programmi, anche se "versioni particolari" di squat e panca non mancavano mai.

                    In tutti i video che ho visto, tranne Coleman nessuno fa stacchi seriamente. Qualcuno li usa, ma leggeri (per loro s'intende) e alla fine dell'allenamento per la schiena.
                    Consulenza nutrizionale e allenamento.

                    Biologo nutrizionista.

                    Guida alle ripetizioni e modalità di carico

                    Commenta

                    • Manx
                      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                      • Feb 2005
                      • 261824
                      • 3,024
                      • 3,636
                      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                      • Send PM

                      #11
                      Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
                      Cris non è la stessa cosa di squat e panca... chi mai si sognerebbe di fare la panca nel giorno del dorso o lo squat nel giorno delle spalle? E invece lo stacco c'è chi lo mette con le gambe, c'è chi lo mette con il dorso. E già questo afferma l'ambiguità dell'esercizio.

                      Fior fiori di BBers non l'hanno mai eseguito, mentre panca e squat c'erano sempre nello loro routine. Quindi non è questione di non voler lavorare duramente.

                      Ci sono forum nei quali scrive uno dei più grandi BBers della storia: Serge Nubret. Alla domanda di un tipo: quanto facevi di stacchi? Nubret risponde: "Deadlift? What?". Eppure squat e panca erano sempre presenti nei suoi programmi.

                      Anche il Guru del Ferro, Vince Gironda non faceva mai eseguire lo stacco nei suoi programmi, anche se "versioni particolari" di squat e panca non mancavano mai.

                      In tutti i video che ho visto, tranne Coleman nessuno fa stacchi seriamente. Qualcuno li usa, ma leggeri (per loro s'intende) e alla fine dell'allenamento per la schiena.
                      Hulk queste argomentazioni mi ricordano un po' le "scusanti" per non fare stacchi che citavo prima. Non vogliamo fare gli stacchi? Non li facciamo punto.

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                      Anarco-Training
                      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                      No mental :seg: Crew
                      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                      I.O.M Jesi & Vallesina

                      Le domande dell'aspirante bidibolder
                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                      Originariamente Scritto da Perineo
                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                      Originariamente Scritto da Spratix
                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                      Fai da te - Il tagliando
                      Originariamente Scritto da erstef
                      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                      Disagio alimentare & logistica bidibolder
                      Originariamente Scritto da Gianludlc17
                      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                      Estetica rulez
                      Originariamente Scritto da 22darklord23
                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

                      Commenta

                      • Hulkhogan
                        Bodyweb Senior
                        • May 2008
                        • 6235
                        • 326
                        • 125
                        • Send PM

                        #12
                        Manx non devi essere assolutista, non sto tirando fuori delle scusanti, altrimenti non l'avrei mai fatto e non farei manco lo squat.

                        Per "esperienza" e per quello che vedo lo stacco non è così fondamentale per un BBers come lo squat o come la panca. Questo è quanto.
                        Consulenza nutrizionale e allenamento.

                        Biologo nutrizionista.

                        Guida alle ripetizioni e modalità di carico

                        Commenta

                        • Manx
                          Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                          • Feb 2005
                          • 261824
                          • 3,024
                          • 3,636
                          • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                          • Send PM

                          #13
                          Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
                          Manx non devi essere assolutista, non sto tirando fuori delle scusanti, altrimenti non l'avrei mai fatto e non farei manco lo squat.

                          Per "esperienza" e per quello che vedo lo stacco non è così fondamentale per un BBers come lo squat o come la panca. Questo è quanto.
                          Bah. Sono assolutista è verissimo, ma certe cose non mi vanno giu'. Per "esperienza" (mi riferisco al mondo di noi comuni mortali) stacchi e squat non si fanno principalmente per due motivi:

                          1. ignoranza
                          2. mancanza di voglia/non si ha voglia di sudare.

                          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                          Anarco-Training
                          M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                          No mental :seg: Crew
                          Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                          I.O.M Jesi & Vallesina

                          Le domande dell'aspirante bidibolder
                          Originariamente Scritto da TONY_98
                          Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                          Originariamente Scritto da Perineo
                          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                          Originariamente Scritto da Spratix
                          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                          Fai da te - Il tagliando
                          Originariamente Scritto da erstef
                          Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                          Disagio alimentare & logistica bidibolder
                          Originariamente Scritto da Gianludlc17
                          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                          Estetica rulez
                          Originariamente Scritto da 22darklord23
                          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

                          Commenta

                          • luigi_ego
                            PanzaLifter-SeccoBuilder
                            • Feb 2007
                            • 10464
                            • 960
                            • 1,582
                            • Send PM

                            #14
                            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                            Bah. Sono assolutista è verissimo, ma certe cose non mi vanno giu'. Per "esperienza" (mi riferisco al mondo di noi comuni mortali) stacchi e squat non si fanno principalmente per due motivi:

                            1. ignoranza
                            2. mancanza di voglia/non si ha voglia di sudare.
                            questo è vero...
                            le cose più belle della vita, o sono illegali, o sono immorali..o fanno ingrassare! "George Bernard Shaw"

                            Commenta

                            • zanelike
                              Bodyweb Senior
                              • Jul 2007
                              • 12176
                              • 622
                              • 340
                              • bologna
                              • Send PM

                              #15
                              allora premetto che anni ed anni nn ho fatto stacchi..perchè? come dice giustamente manx mananza di voglia ed altre situazioni correlate
                              1. parquette in palestra
                              2. nessuno che lo insegna
                              3. difficile caricare il bilanciere
                              4. voglia assente

                              detto qst anche per me è arrivato lo stacco completo nella sessione di allenamento..insieme a quello gambe semi tese---gambe tese--rumeno..insomma tutto


                              però sinceramente metterlo nella sessione per il dorso nn mi sembra il caso..per varie movazioni che nn dirò qui..

                              cmq intanto facciamo due distinzioni che seondo me sono pertinenti!
                              stacco in tensione continua o di forza??
                              altra considerazione!
                              è veramente pericoloso???
                              sigpic
                              prox gara due torri 2010
                              [SIZE=1]

                              Commenta

                              Working...
                              X