Le cose interessanti non finiscono mai!

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  • IronPaolo
    Bodyweb Senior
    • Dec 2005
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    Le cose interessanti non finiscono mai!

    E’ veramente una vita che smuovo pesi, parlo di pesi, stresso il prossimo con i pesi. In tutti questi anni ci sono stati molti momenti in cui ho pensato di non aver nulla di nuovo da apprendere, che fosse anche interessante.

    C’è sempre una novità, ma non è detto che questa sia anche di un certo rilievo, almeno dal mio punto di vista. Regolarmente, dopo poco, è sempre accaduto il miracolo: la novità interessante appare, e i neuroni nuovamente iniziano a funzionare.

    In questo periodo mi accorgo che sto parlando troppo di Powerlifting: le FAQ (oltre a quella pubblicata ne ho altre due in aggiunta), lo squat sotto il parallelo, cazzarola… mi annoio io stesso ah ah ah ebbasta con questo PL. Ma… di che parlo, a che penso? E’ finito tutto? E, regolarmente, una nuova idea balza agli occhi.

    Ho conosciuto qualche anno fa (passa il tempo eh…) Alberto (Menez come nickname) sul forum di BodyWeb: una persona con una profonda conoscenza di tutto quello che ruota intorno alla “costruzione del corpo”, di cui ho sempre apprezzato la capacità di essere sintetico senza perdere di generalità: scrivere in poche righe un concetto generale e non un semplice schema di allenamento non è facile, e lo sanno bene coloro che leggono i poemi che scrivo!

    Menez sta seguendo un nostro comune amico, Manx, fornendogli schemi e spunti per l’allenamento. Manx è un ragazzo che di sicuro non si fa spaventare da allenamenti a grande volume o a grande intensità o a un mix terrificante dei due, e un feedback positivo ad uno schema di Menez mi ha incuriosito. Leggendo, mi ha molto colpito il lavoro svolto.

    Vi prego però di concentrarvi su questo: non sono idee mie! Io le riporto qua e il mio commento è a supporto di quello che i miei due colleghi hanno già scritto. Sono paranoico, ma non sopporto l’appropriazione indebita di idee.

    Scrivo proprio nell’ordine sequenziale di come ho letto io, anche per far capire al lettore che da un forum si possono trarre informazioni interessanti se si sa cercare. Sfoglio il diario di Manx e trovo questo:
    Sessione per il petto bella intensa e voluminosa, nuova tecnica consigliata da Menez: 4 serie da 6 rip con medio-ampio buffer, rest medio, 1 serie x max con aumento di carico di 5 kg e con aiuto nelle 2 ultime rip. Poi pausa di circa 5 minuti e sotto di nuovo con la stessa tecnica ma con lo stesso carico usato nelle prime 4 serie: ottime sensazioni, anche a livello di pump, ho sentito bene lavorare il petto e devo dire che ho fatto molto meglio la 5 e la 6 serie che le prime 4. Bene, mi piacerebbe continuare a lavorare secondo questa metodica dopo lo scarico attivo della settimana prossima.
    panca piana 4×6: 85 kg

    1xmax 90 kg: 7 rip + 1 con aiuto (non ne avevo piü per una nona…anche se aiutato)

    1xmax 85 kg: 10 rip + 2 con aiuto
    Ho pensato: “ma questo è un genio!”. Del resto, cosa è la genialità se non il trovare connessioni che altri non vedono? Ma andiamo avanti.
    Partono un po’ di commenti e di richieste di spiegazioni, Manx scrive:
    la 5 serie e la 6 (85-90 kg) a cedimento + 1/2 rip forzate con aiuto (rispettivamente 7+1 e 10+2).

    Lo schema è di Menez, che di settimana in settimana mi sta proponendo modelli diversi per migliorare la forza resistente (c’era infatti troppo divario tra le prime serie e le ultime in termini di carico) e ovviamente trarre benefici anche a livello di massa.
    La discussione continua, e iniziano i post interessanti. Maracujabeach scrive
    credo che l’idea preveda un ampio carico di lavoro -tonnellaggio puro- senza "cuocere il snc" da subito,a seguire due serie ad altissima intensita’ con carichi secondo me molto vicino all’optimum.
    spiegato da muratore: se parti con le 2 serie max intensita’ secondo me nelle 4 con buffer o cali il peso o non lavori con buffer quindi ti cuoci. se parti col buffer cmq riesci ad allenarti con l’intensita’ dopo. Insomma miglior e maggior lavoro con meno oneri per il sistema.
    MENEZ IO HO AZZARDATO MA LA TEORIA E’ TUA, DIMMI SE HO PISCIATO FUORI DAL VASO
    Non ha pisciato fuori dal vaso, anzi questa è proprio l’idea! Ed ecco l’autore dello schema, Menez, che interviene:
    ciao Manx e ciao Maracuja, approfitto facendo una valutazione tecnica del lavoro proposto a Manx, ora quello che mi interessava vedere era la progressione del carico su 3 aspetti separati e non uguali uno all’altro, differenziazione in termini di:

    intensità
    quantità

    lo potete notare:

    4 x 6 85kg
    1 x repsmax con 90kg
    1 x repsmax con 85kg

    l’alternanza o oscillazione di carichi e di qualità di movimento è la base su cui vertono molte mie personali porgressioni.
    dunque un lavoro standard con 85.

    una prova con 90kg non basata essenzialmente o precipuamente sull’intensità, ma sull’intensità fatta a volume ed espressa con il massimo delle ripetizioni, unìintensità elevata, risultato 7 rep da solo, e per portarsi oltre il conosciuto, una rep con aiuto.
    a seguire un recupero ampio, produttivo per snc e fosfati energetici, riprendere la concentrazione e qui potevamo ottenere due tipi di risposte:

    1) Manx prima maniera avrebbe forse, dico forse, fallito nel numero, esibendo un numero di reps inferiori alle prime 4 serie comunque.

    2) il Manx attuale ha raggiunto un +4 reps rispetto alle serie iniziale, e un +2 forzate.

    duplice scopo, lavorare sulla parte eccentrica in condizione di affaticamento e sull’aspetto volitivo per l’ultima serie.

    bravo Manuel.
    Ovviamente ho postato la mia idea, che amplio qua per questo articoletto.
    Intanto, mi associo ai complimenti a Menez per lo schema e per le idee. A me cose del genere non riuscirebbero, troppo legato a altri tipi di approcci.

    Cerco di generalizzare lo schema, considerando che Manx dovrebbe avere un teorico 115-120Kg di massimale di panca. Mi raccomando, sto facendo l’analisi al contrario, cioè da una cosa fatta tiro fuori delle indicazioni generali, su idee non mie, perciò posso sba-glia-re!


    Concordo con la spiegazione dei “colleghi”, aggiungo che mi piace tantissimo l’idea dei 5′ di recupero: troppo spesso i paraocchi ci fanno perdere di vista una variabile importante e 5′ sono per la forza, 2′ per la massa e così via.

    Sono quei fottuti 5′ che rendono assolutamente geniale questo schema: dare al corpo la capacità di recuperare i substrati energetici, di rimettere a posto i livelli di creatinfosfato che si sono esauriti, eliminare l’acido lattico in eccesso.

    Specie per il BB lavori a serie intense dovrebbero essere intervallati da recuperi ampi in modo da poter sviluppare intensità e volume nelle serie successive. Se il recupero è incompleto il lattato paralizzerà i muscoli e saremo costretti a scalare il carico, con ovvia conseguenza di sbavare come cani rabbiosi ma non esprimendo, invece, il nostro potenziale in quello che ci serve.

    Perciò Manx ha fatto 4 serie a carico medio, stimolo su buona parte di fibre, esaurimento parziale, microtraumi. Poi sale di giri e tira una serie, esaurendo il sistema alattacido-lattacido, i fosfati e tutto il resto. Recupera molto bene, e riparte con un carico a alta percentuale del massimale e spreme nuovamente e definitivamente il suo corpo.

    Il gioco dei riposi crea l’effetto voluto: se invece di 5′ si fossero usati 2′ e un recupero incompleto l’effetto sarebbe stato diverso. L’effetto di uno schema del genere è devastante, più di una monoserie tiratissima, più di un 2×8 finale con carico a scalare. Perchè, complessivamente, il tonnellaggio (ripetizioni per carico) è superiore, tutto svolto in condizioni di lattato.

    Molti scoprono che un 2×10 di squat con 4′ di recupero è più doloroso di un 1×20 nei giorni successivi, e non capiscono il perchè: con un 2×10 il carico è superiore, a parità di lavoro di tipo lattacido.

    Ci sono oramai prove che attribuiscono all’acidosi lattacida un ruolo primario nell’ipertrofia, ma tutto si gioca nel come questa acidosi viene data.

    Banalmente, io posso fare 15′ di corsa sostenuta e poi fare uno sprint di 30” alla fine, fino a rantolare sul selciato: sempre acido lattico è… il problema è che inondo il mio corpo di lattato senza però aver stimolato tutte le fibre muscolari, per questo fare così non funziona.

    Il culturista deve cercare di ottenere un ambiente lattacido tramite la stimolazione di quante più fibre muscolari possibili, acidificandole! Questo è il punto e innumerevoli sono i mezzi. Lo schema ha la caratteristica di rimanere ai “bordi” del sistema energetico lattacido, coinvolgendo molte fibre (bordo superiore, confine con gli schemi di forza) ma generando anche molto lattato (bordo inferiore, confine con gli schemi di volume).

    Questo schema si rivolge a persone con una buona esperienza, perchè ci vuole molta sensibilità nello scegliere i carichi e nell’eseguire tutte le serie: è uno schema difficile da gestire, proprio perchè già così coinvolge i due sistemi energetici alattacido e lattacido a pieno.

    Lo consiglio sui multiarticolari che muovono molta massa muscolare, panca, squat, stacco, lat machine pesante. Direi che una volta a settimana è la frequenza giusta, e devono essere valutati i volumi complessivi dell’allenamento. Non fate come quelli che mettono 2 stacchi e 2 squat non considerando che sono in parte sovrapponibili. Qua il buffer non c’è e il cedimento è alle stelle.

    Potrebbe essere una opzione interessante per quelli che si allenano in piramidale inverso alla morte, o in stile abbreviato, heavy duty o basso volume/alta intensità. E’ più voluminoso, ma c’è buffer e solo 2 serie alla morte, coniugando un sacco di aspetti interessanti.

    Il metodo di sfruttamento migliore secondo me è strutturare, che so, 4 settimane dove i carichi del 4×6 sono a salire, partendo un po’ “bassi” e lasciando stare tutte le percentuali. Nel primo allenamento il 4×6 deve essere con 1 ripetizione di margine nell’ultima serie, tanto poi vi massacrate dopo eh…

    Come criterio per stabilire quando smettere direi che nella serie a+5% (o +5Kg o +10Kg) le ripetizioni devono essere minimo 8. Se ne fate 7 la volta dopo al salire del carico ne farete 6, perciò inizierete a cuocere il SNC: il carico è troppo e lo schema è finito.

    Credo che questa sia la soluzione migliore, e se provate con un minimo di testa vedrete che il volume di lavoro salirà in maniera impressionante, come sempre in questi lavori.

    Altra idea: possiamo aggiungere una ulteriore serie dopo quella a -5%, allo stesso peso e con 5′ di recupero. Una, al massimo, e solo nell’ultimo allenamento del ciclo. Non ha senso pompare la parte finale dell’allenamento, perchè significherebbe che nella prima non state dando il gas giusto. Non ha nemmeno senso scalare il peso ad un ulteriore -5% perchè fare così implica usare meno fibre. La serie aggiuntiva è quella dove dovete desiderare di essere nel magma fuso e non ad allenarvi, perciò se non è così avete sbagliato tutto, ma se è così potete tenere quest’intensità per 1 allenamento e basta, perciò attenzione.

    Non dovete passare da 4×6 a 4×8, perchè sareste costretti a scalare peso, se migliorate di ripetizioni a parità di peso state usando i pesi sbagliati,. Viceversa potete passare a 4×5 al salire di peso, a patto che poi nella quinta serie ci sia sempre un divario di 2 ripetizioni. Non scalerei ulteriormente a 4×4 perchè il lavoro si trasforma in qualcosa di meno lattacido e troppo intenso come carico, e siete vicini alla fine del ciclo.

    Direi che un mesetto di questo schema è l’ideale, poi si passa ad altro come sempre. Magari dopo 6-8 mesi si torna a questo e così via, ciclicamente, come in tutte le “cose del bodybuilding”.

    Ancora una volta Internet si dimostra uno strumento di comunicazione insostituibile: senza non avrei mai conosciuto un qualcosa di “ganzo” come questo schema, non solo per l’idea ma anche per il contributo di tutti i partecipanti alla discussione, con l’esperienza sul campo di Manx e tutti gli spunti di riflessione degli altri.
  • master wallace
    Bodyweb Senior
    • Sep 2005
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    #2
    E' tutto molto interessante e i due amici sono animati da sincero spirito di ricerca ed entusismo. .lodevole, certamente molti ne potranno trarre spunti utilissimi.
    Ma io credo che il BB non e' una mera quantificazione di numeri. .calcoli e percentuali. .
    Non sono contrario ad una pianificazione di base oppure sul diario d'allenamento, ma ho rilevato che che chi insiste troppo su queste cose perde di vista il fatto che il BB e' primariamente un concentrato di sensazioni mentali. . tattili. .priorecettoriale. .visive.
    E i risultati migliori li ho visto in chi seguiva piu' il suo istinto che fra quelli che erano un po' troppo fissati sui calcoli. ..
    Credo che nel BB ci siano fondamentalmente due scuole di pensiero. . quella dei puri pragmatici. .e potrei citare come massimo esempio un Arnold dei tempi d'oro. . .e quella dei " teorici" tipo MC Stuart . .Tozzi. .i quali , aime' hanno prodotto un esercito di ragazzi che tutto sono tranne che grossi.
    Io da sempre appartengo alla prima scuola.
    contatto face book
    roberto moroni

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    • IronPaolo
      Bodyweb Senior
      • Dec 2005
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      #3
      Ma guarda che questo schema è tutto meno che "programmato", o meglio, è programmato E istintivo, insieme

      Anzi, facciamo così: tu scrivi da qualche parte come ti alleni, un mese intero, sensazioni e tutto il resto che ti passa per la testa quando entri in palestra, poi ci penso io a farti il profilo e a generalizzare con i numerelli e gli schemetti.

      Vedrai che anche ciò che fai tu è in qualche modo riconducibile ad uno schema generale. Cioè tu sei istintivo, ma come sempre dentro questo istinto c'è una struttura. Il tuo istinto è comunque incanalato, altrimenti non si spiegherebbero i tuoi risultati.

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      • Hulkhogan
        Bodyweb Senior
        • May 2008
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        #4
        Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
        Anzi, facciamo così: tu scrivi da qualche parte come ti alleni, un mese intero, sensazioni e tutto il resto che ti passa per la testa quando entri in palestra, poi ci penso io a farti il profilo e a generalizzare con i numerelli e gli schemetti.


        Ahhah maledetto!
        Consulenza nutrizionale e allenamento.

        Biologo nutrizionista.

        Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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        • Manx
          Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
          • Feb 2005
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          • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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          #5
          Ringrazio Ironpaolo x l'attenzione che mi ha rivolto (mi aveva accennato della cosa, ma non pensavo venisse fuori un articolo cosi' tecnico ed efficace) oltre che, ovviamente, ringraziare Menez stesso per avermi proposto un lavoro del genere.

          Sulla stessa scia si strutturerà il prossimo programma di intensità che Menez vuole propormi dalla settimana prossima (ricordo anche che Menez sta seguendo insieme a me la ns utente girl: salirà sul palco il 7 dicembre, prendendo parte al Ludus, categoria fitness. Senza di lui mi sarei trovato in una bella impasse, non avendo esperienza di preparazione atletica e agonistica. Non smetterö mai di ringraziarlo per questo).

          In pratica l'idea di fondo di Menez è, come ricordato da Ironpaolo, creare intensità "aumentando" il volume: cosa la quale, apparentemente, sembra in contraddizione, ma che in realtà è perfettamente conciliabile, come ha dimostrato il mio allenamento con dati alla mano e come ha ben spiegato l'articolo di Ironopaolo.

          Del resto, se tralasciamo schemetti, % ecc... (che non piacciono nemmeno a me), ci accorgiamo quanto sia "personale" e "soggettiva" l'esperienza e il dato dell' "intensità" e, soprattutto, quanto sia futile e vano appoggiare dogmaticamente il pensiero "alto volume" (di cui "facevo" parte) e quello "alta intensità" (che sto sperimentando e integrando con quello dell' "alto volume").

          Il programma di Menez lo ha dimostrato.

          p.s. (invito paolo, se vuole, a seguire anche le mie successive sessioni x il petto, in modo da "analizzarle").

          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
          Anarco-Training
          M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
          No mental :seg: Crew
          Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
          I.O.M Jesi & Vallesina

          Le domande dell'aspirante bidibolder
          Originariamente Scritto da TONY_98
          Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
          Originariamente Scritto da Perineo
          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
          Originariamente Scritto da Spratix
          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
          Fai da te - Il tagliando
          Originariamente Scritto da erstef
          Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
          Disagio alimentare & logistica bidibolder
          Originariamente Scritto da Gianludlc17
          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
          Estetica rulez
          Originariamente Scritto da 22darklord23
          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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          • menez
            SdS - Moderator
            • Aug 2005
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            #6
            ciao Paolo ti ringrazio delle tue parole iniziali, sono quasi commosso e lo dico sinceramente.
            quando un pò di tempo fa ci si incrociò in un post, ricordo che nel parlarci dissi che il mio essere sintetico poteva essere ampiamente compensato dalle tue scrupolose ed attente analisi, di fatto con il tuo intervento stiamo dimostrando questa interessante sinergia.
            Tant'è che la proposta personale e diretta all'amico Manx è stata colta da te e sviscerata sapientemente, spiegandone alla perfezione contenuto e finalità, tanto efficacemente che rileggendola ad un certo punto mi sono "sperso" dalla quantità di spunti e riflessioni tutti in grado di stimolare a loro volta altre melodiose sinfonie allenanti.
            un dovuto grazie a Manx, amico e interprete di quelle "novità" che a veder bene appartengono poi a tutti gli amici di BW.
            Attendo la smentita, ma la grande libertà di pensiero, figlia della consapevolezza della cultura che è arma non nociva degli utenti di BW, è in grado di generare sempre più interessanti spunti di riflessioni da parte degli amici più sensibili a questo richiamo, perchè la storia del bbing non deve fermarsi, ma progredire con il tempo e regalarci ancora la convinzione che si possa, con studio e allenamento raggiungere risultati insperati.
            grazie a tutti.
            GUTTA CAVAT LAPIDEM
            http://albertomenegazzi.blogspot.it/
            MANX SDS

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            • luigi_ego
              PanzaLifter-SeccoBuilder
              • Feb 2007
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              #7
              Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
              Ma guarda che questo schema è tutto meno che "programmato", o meglio, è programmato E istintivo, insieme

              Anzi, facciamo così: tu scrivi da qualche parte come ti alleni, un mese intero, sensazioni e tutto il resto che ti passa per la testa quando entri in palestra, poi ci penso io a farti il profilo e a generalizzare con i numerelli e gli schemetti.

              Vedrai che anche ciò che fai tu è in qualche modo riconducibile ad uno schema generale. Cioè tu sei istintivo, ma come sempre dentro questo istinto c'è una struttura. Il tuo istinto è comunque incanalato, altrimenti non si spiegherebbero i tuoi risultati.
              è quello che dico sempre anche io a chi mi dice che ci si deve allenare puramente ad istinto... se lo può permettere chi ha una certa esperienza, perchè alla fine l'esperienza lo porterà a fare qualcosa di sensato (riconducibile in qualche modo a un se pur vago programma di allenamento)... se lo fa uno al primo mese di palestra posso garantire al 100% che nopn otterra risultati...
              le cose più belle della vita, o sono illegali, o sono immorali..o fanno ingrassare! "George Bernard Shaw"

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