*** Professional BBing x Avanzati ***

[dr.j]

Ci credo bene!
come dissi già tempo fa, la sua struttura mi ricorda un po' quella di Wolf, inserzioni muscolari comprese... E' enorme, ma nonostante tutto conserva una linea molto pulita e gradevole.
4 weeks out, ottimo, già immagino come risultera tra qualche settimana il tronco in contrasto con la grande ampiezza di spalle-dorsali...credo che ci saranno tagli che risalteranno ancora di più questo shape...
Gli intoppi sono stati superati a quanto pare, vero Doc?

Gli intoppi ci sono sempre con Walter purtroppo, ma quello che mi fa sorridere e ben sperare, sta nel fatto di come li affronti, della sua estrema umiltà e della sua grande determinazione....supportata da un amico che si rispecchia nel detto riguardo all'essere un tesoro che è Andrea......

[menphisdaemon]

Gli intoppi ci sono sempre con Walter purtroppo, ma quello che mi fa sorridere e ben sperare, sta nel fatto di come li affronti, della sua estrema umiltà e della sua grande determinazione....supportata da un amico che si rispecchia nel detto riguardo all'essere un tesoro che è Andrea......

[bolzzz]

complimenti al doc per l'ennesima

ovviamente complimenti anche a galli

[dr.j]

Ringrazio tutti per il calore mostratoCI........la serie di successi continua e spero vada avanti, visti i numerosi impegni dei ragazzi da quì a dicembre.......che cmq LORO fanno la fatica di allenarsi sputando sangue, facendo chi più chi meno il noioso cardio e soprattutto stando a dieta per settimane...........io più che studiarci sopra, cercando di prevedere e pianificare le risposte non faccio.......tenendo presente che mi barcameno in un periodo di lavoro che questa e la prossima settimana raggiungerà il culmine a livello di impegni.....(SPERO!)
Cmq avendo collaborato con diversi personaggi in passato (diversi di voi sanno bene chi siano), credo che allo stato attuale, il "team" sia composto da gente tanto differente come caratteristiche fisiche e mentali, ma tutte persone di VALORE che strameritano ciò che hanno raggiunto e mi auguro raggiungeranno.
Per me è un onore fare questa "fatica".....e condividere il loro percorso

p.s. x FEDE&ALEX: saluti da Seth (Feroce)

---------- Post added at 19:18:27 ---------- Previous post was at 17:34:17 ----------

Riprendiamo a buttare carne al fuoco in 2 minuti di tempo......fa riflettere.....



NO supplement study 2010

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The three NO formulas used in this study were big name products. As expected, they did nadda.

Comparison of pre-workout nitric oxide stimulating dietary supplements on skeletal muscle oxygen saturation, blood nitrate/nitrite, lipid peroxidation, and upper body exercise performance in resistance trained men

Richard J Bloomer1 email, Tyler M Farney1 email, John F Trepanowski1 email, Cameron G McCarthy1 email, Robert E Canale1 email and Brian K Schilling2

Journal of the International Society of Sports Nutrition 2010, 7:16doi:10.1186/1550-2783-7-16


Abstract

Background

We compared Glycine Propionyl-L-Carnitine (GlycoCarn®) and three different pre-workout nutritional supplements on measures of skeletal muscle oxygen saturation (StO2), blood nitrate/nitrite (NOx), lactate (HLa), malondialdehyde (MDA), and exercise performance in men.

Methods

Using a randomized, double-blind, cross-over design, 19 resistance trained men performed tests of muscular power (bench press throws) and endurance (10 sets of bench press to muscular failure). A placebo, GlycoCarn®, or one of three dietary supplements (SUPP1, SUPP2, SUPP3) was consumed prior to exercise, with one week separating conditions. Blood was collected before receiving the condition and immediately after exercise. StO2 was measured during the endurance test using Near Infrared Spectroscopy. Heart rate (HR) and rating of perceived exertion (RPE) were determined at the end of each set.

Results

A condition effect was noted for StO2 at the start of exercise (p = 0.02), with GlycoCarn® higher than SUPP2. A condition effect was also noted for StO2 at the end of exercise (p = 0.003), with SUPP1 lower than all other conditions. No statistically significant interaction, condition, or time effects were noted for NOx or MDA (p > 0.05); however, MDA decreased 13.7% with GlycoCarn® and increased in all other conditions. Only a time effect was noted for HLa (p < 0.0001), with values increasing from pre- to post-exercise. No effects were noted for HR, RPE, or for any exercise performance variables (p > 0.05); however, GlycoCarn® resulted in a statistically insignificant greater total volume load compared to the placebo (3.3%), SUPP1 (4.2%), SUPP2 (2.5%), and SUPP3 (4.6%).

Conclusion

None of the products tested resulted in favorable changes in our chosen outcome measures, with the exception of GlycoCarn® in terms of higher StO2 at the start of exercise. GlycoCarn® resulted in a 13.7% decrease in MDA from pre- to post-exercise and yielded a non-significant but greater total volume load compared to all other conditions. These data indicate that 1) a single ingredient (GlycoCarn®) can provide similar practical benefit than finished products containing multiple ingredients, and 2) while we do not have data in relation to post-exercise recovery parameters, the tested products are ineffective in terms of increasing blood flow and improving acute upper body exercise performance.

Full study:

http://www.jissn.com/content/7/1/16#B2

The catecholamines strike back. What NO does not do.

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In the 90s, a number of studies suggested that exercised induced hyperemia may be mediated by Nitric Oxide (NO). This lead in large part to the whole NO supplement category craze as the angle was increased NO (using arginine and other NO precursors) would lead to improved blood flow to muscle with an improved "pump" and more muscle growth, etc, etc. Recent studies however suggest NO plays a minor role in exercise induced vasodilation to muscles. This is not the end of NO by any means as it's an extremely complex - and yet to be fully understood - system, but it seems research is starting to put the breaks on the effects of NO as a vasodilator during exercise specifically:

Circ J. 2009 Oct;73(10):1783-92. Epub 2009 Sep 4.
The catecholamines strike back. What NO does not do.


Joyner MJ, Casey DP.

Department of Anesthesiology, Mayo Clinic,Rochester, MN 55905, USA. joyner.michael@mayo.edu
Abstract

The discovery of endothelial-derived relaxing factor, and later nitric oxide (NO), as a biologically active substance led to intense focus on the vascular endothelium as a major site of physiological regulation and pathophysiological dysfunction. NO is clearly a potent vasodilator and plays a key role in establishing both whole body and regional "vascular tone". In this context, skeletal muscle and human skin have the remarkable capacity to increase their blood flow 50-100-fold and this increase is caused almost exclusively by local vasodilation.

In general, the mechanisms responsible for these vasodilator phenomena have been poorly understood. In the early 1990s, investigators started to ask if NO might explain the "unexplained" vasodilator responses seen in skeletal muscle and skin. They also asked how "NO tone" interacted with "sympathetic tone" and whether NO can override the vasoconstrictor responses normally generated when sympathetic nerves release norepinephrine.

Surprisingly, it was found that NO plays only a modest (non-obligatory) role in exercise hyperemia, reactive hyperemia and the neurally mediated rise in skin blood flow during whole body heat stress. By contrast, NO plays a major role in the skeletal muscle vasodilator responses to mental stress and the skin dilator responses to local heating. In animals, but not humans, NO can limit the ability of the sympathetic nerves to cause vasoconstriction in exercising muscles.

Thus the role of NO in two of the most extreme dilator responses seen in nature is limited and in muscle the sympathetic nerves can restrain the dilation to defend arterial blood pressure.

[brosgym]

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Thus the role of NO in two of the most extreme dilator responses seen in nature is limited and in muscle the sympathetic nerves can restrain the dilation to defend arterial blood pressure.

Veeeeeery interesting, that's the DOC i like it!!!

PS : pure il link!!

PPS: secondo te come mai su un journal con un IF così basso?

[dr.j]

Si è creato un business enorme con questi prodotti, tutti si appoggiano a riferimenti scientifici molto generici.......funzionano chi più chi meno, fanno mercato differenziandosi con principi attivi che arrivano ad essere veramente "d'èlite" come in certi prodotti (parlo di assorbimento), MA trattasi sempre di integratori per lo sport, in particolare bbing......ed anche se vi sono certi che hanno prezzi anche "accessibili", son rivolti ad una utenza piuttosto "limitata" e non estendibile al territorio delle industrie farmaceutiche......(=investimenti)
QUesti studi cmq fanno veramente incuriosire.....

[menphisdaemon]

Ho letto molto di fretta ma non capisco perchè dice che anche per la gplc non c'è un aumento del pump, quando altri studi interessanti alo affermavano con certezza...perlomeno alla dose di 4,5 g a botta...

[dr.j]

Ho letto molto di fretta ma non capisco perchè dice che anche per la gplc non c'è un aumento del pump, quando altri studi interessanti alo affermavano con certezza...perlomeno alla dose di 4,5 g a botta...

.......e neanche quegli studi erano male Marco, il discorso sembra rimanere da approfondire......sta di fatto che per molti versi, sono prodotti in voga che cmq chi più chi meno "funzionano" per lo scopo per cui li si utilizza.......questo per le aziende "può bastare".......

[menphisdaemon]

Capisco..quindi tu dici che alla fine potrebbero funzionare anche se non sono ancora chiari i meccanismi reali per cui lo fanno. Poi ovviamente c'è il discorso soggettività come sempre. Io una mia idea me la sono fatta...credo poco all'arginina se non come "spazzino"...la gplc invece mi convince (al dosaggio clinico che è l'unico che ho provato)...code red funziona anche se la formulazione ha dentro pure elementi vasocostrittori, + interessante ancora il no bomb della mhp che associa mhp a nitriti...

[dr.j]

Capisco..quindi tu dici che alla fine potrebbero funzionare anche se non sono ancora chiari i meccanismi reali per cui lo fanno. Poi ovviamente c'è il discorso soggettività come sempre. Io una mia idea me la sono fatta...credo poco all'arginina se non come "spazzino"...la gplc invece mi convince (al dosaggio clinico che è l'unico che ho provato)...code red funziona anche se la formulazione ha dentro pure elementi vasocostrittori, + interessante ancora il no bomb della mhp che associa mhp a nitriti...

....beh, vi sono anche farmaci che non hanno ben chiaro tutti i meccanismi d'azione.....figuriamoci con prodotti del genere......l'arginina, tra le tante proprietà, non ha nulla di miracoloso o ecclatante, sono d'accordo......non mi piace, sebbene il code red funzioni, l'abbinata di vasocostrittori (e disidratanti come la caffeina) su prodotti che vogliono favorire il pump.....ricordo un mese fa quando misi alla prova il titolare di una azienda italiana che mi chiese una consulenza sui prewo......mi disse scientificamente ".....la caffeina ci vuole, l'utente medio DEVE SENTIRE BENE IL PRODOTTO...."

[menphisdaemon]

Alla fine la caffeina la buttano dentro in quasi tutti i pre wo...proprio per la botta di vita...e abbondano pure pensando che così qualcosa lo senti. Giusto domenica ne ho sentite di belle su certi prodotti (vedi il best seller jack3d)...mah...io vedo che di prodotti senza caffeina che funzionano su di me ce ne sono pochi e quei pochi li apprezzo. Poi non è che disdegno la caff..anzi...ma non mi piace la logica del "nel mucchio qualcosa funzionerà"

[dr.j]

Alla fine la caffeina la buttano dentro in quasi tutti i pre wo...proprio per la botta di vita...e abbondano pure pensando che così qualcosa lo senti. Giusto domenica ne ho sentite di belle su certi prodotti (vedi il best seller jack3d)...mah...io vedo che di prodotti senza caffeina che funzionano su di me ce ne sono pochi e quei pochi li apprezzo. Poi non è che disdegno la caff..anzi...ma non mi piace la logica del "nel mucchio qualcosa funzionerà"

Ma perchè tu hai una mente bacata che pensa troppo scientificamente!





Per questo mi vai a genio

[Sergio]

Alla fine la caffeina la buttano dentro in quasi tutti i pre wo...proprio per la botta di vita...e abbondano pure pensando che così qualcosa lo senti. Giusto domenica ne ho sentite di belle su certi prodotti (vedi il best seller jack3d)...mah...io vedo che di prodotti senza caffeina che funzionano su di me ce ne sono pochi e quei pochi li apprezzo. Poi non è che disdegno la caff..anzi...ma non mi piace la logica del "nel mucchio qualcosa funzionerà"

Esattamente, questa 1,3-Dimethylamylamine che mettono anche nell'Hemo Rage, ha dei riscontri a livello scientifico? Cerco un pò.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Methylhexanamine

Inserendo in Pubmed "1,3 Dimethylamylamine" viene fuori una bordata di roba da leggere, mi sembra nulla di specifico però.

[menphisdaemon]

No Sergio, non mi riferivo alla geranamina (che cmq fa...e molto...e te credo ndr ), ma a voci su ingredienti "non in etichetta". Specifico...voci...non ho prove, nè me ne frega qualcosa di averle...

Cmq io ti rispondo a modo mio..in termini spiccioli, sai che non sono un medico.

+ Focus ai limiti dell'invasato "grazie" alla sua struttura chimica molto simile ad una conosciuta droga
+ Aumento dei livelli forza (presumo grazie ad un azione sul SNC)
+ Abbattimento appetito
+ Aggiungiamoci anche il crash post assunzione tipico di questo genere di sostanze

@ Gabri
Ci vediamo domenica!

@ Sergio
Sergio appena ho tempo ti mando un PM per sapere una cosa su degli integratori..discorso notifiche e reperibilità. Tu sai di sicuro

[dr.j]

No Sergio, non mi riferivo alla geranamina (che cmq fa...e molto...e te credo ndr ), ma a voci su ingredienti "non in etichetta". Specifico...voci...non ho prove, nè me ne frega qualcosa di averle...

Cmq io ti rispondo a modo mio..in termini spiccioli, sai che non sono un medico.

+ Focus ai limiti dell'invasato "grazie" alla sua struttura chimica molto simile ad una conosciuta droga
+ Aumento dei livelli forza (presumo grazie ad un azione sul SNC)
+ Abbattimento appetito
+ Aggiungiamoci anche il crash post assunzione tipico di questo genere di sostanze

@ Gabri
Ci vediamo domenica!

@ Sergio
Sergio appena ho tempo ti mando un PM per sapere una cosa su degli integratori..discorso notifiche e reperibilità. Tu sai di sicuro

DOmenica o sabato???? io se torno in tempo dal corso full immersion giorno e notte......vorrei essere presente a vedere Alex.............

Cmq........sia tu che Sergio avete aperto ad un discorso interessante.......di letteratura specifica non c'è praticamente niente Sergio....e......non la paragonerei assolutamente a molecole quali l'efedrina (parliamo di meccanismi d'azione diversi anche se "vicini")....però NON mi piace...........RICORDIAMO che parlando tra "guru" americani, il discorso del "fottersi le surrenali" e di come queste molecole portino a degli innalzamenti sensibili di cortisolo viene spesso fuori dopo un utilizzo costante di questi prodotti...........