*** Professional BBing x Avanzati ***

[Leviatano89]

quabdio vai a sostituire con la soggettività( fattore x) la formula matematica in questione non ha più senso.-..i dettami da cui si partiva prima vengono stravolti completamente

no intendevo un'altra cosa.

Come tracciare il grafico "generale" di un'equazione così puoi fare anche adesso, pette prima parlava appunto di questi grafici di volume e intenità (prime due variabili). Con queste disegni un grafico "base".

A seconda poi della terza incognita, la soggettività, il grafico può essere traslato sul piano cartesiano, potrà essere più o meno concavo etc...

In natura non esiste niente di così astrattio da non poter permettere di essere catagolato, astratto al massimo, e di poter essere reindirizzato verso un determinato soggetto. Magari non con la precisione del 100%, ma anche se con un margine di errore si può fare.

Che l'uomo non sia una macchina mi pare scontato, ma che ognuno sia così un isola mi pare altrettanto eccessivo.

[Niko853]

già partiamo male con ste percentuali di carico..qui abbiamo altri pensieri..

era solo per fare un esempio di come l'intensità,anzi la sua percezione,sia soggettiva

[dr.j]

Prima di impostare qualsiasi protocollo di allenamento, bisogna tenere presente CHI SI HA DAVANTI, COME SONO LE SUE CONDIZIONI DI RECUPERO/ALIMENTAZIONE/TIPO DI VITA/ANZIANITà DI ALLENAMENTO....lo sapete, discorsi fatti tante volte.....è questo il bello del bbing, il fatto che diverse strade possono portare a Roma......poi diversi fattori possono influenzarne il tempo e il modo in cui ci si arriva.......solitamente calcoli di protocolli "matematici" li lascio a percorsi di pwl e di preparazioni atletiche....
Ottimo livello di discorsi ragazzi

[zanelike]

leviatano questo tuo discorso può andare bene come media, ed essendo un disorso di massima sarà sempre efficace ma al 60, essenso ottimisti al 65%; volendo rasentare la perfezione, ed aumentare la variabili tali dettami non trovano spazio

si possono'forse' fare certi discorsi per i neofiti, ma appena si conosce il proprio corpo( più importante che conoscere tutti i libri'), le variabili x diventano molteplici

[zanelike]

Prima di impostare qualsiasi protocollo di allenamento, bisogna tenere presente CHI SI HA DAVANTI, COME SONO LE SUE CONDIZIONI DI RECUPERO/ALIMENTAZIONE/TIPO DI VITA/ANZIANITà DI ALLENAMENTO....lo sapete, discorsi fatti tante volte.....è questo il bello del bbing, il fatto che diverse strade possono portare a Roma......poi diversi fattori possono influenzarne il tempo e il modo in cui ci si arriva.......solitamente calcoli di protocolli "matematici" li lascio a percorsi di pwl e di preparazioni atletiche....
Ottimo livello di discorsi ragazzi

grazie doc

il forum è pieno di 1 RM ecc ecc...almeno qui

[Leviatano89]

leviatano questo tuo discorso può andare bene come media, ed essendo un disorso di massima sarà sempre efficace ma al 60, essenso ottimisti al 65%; volendo rasentare la perfezione, ed aumentare la variabili tali dettami non trovano spazio

si possono'forse' fare certi discorsi per i neofiti, ma appena si conosce il proprio corpo( più importante che conoscere tutti i libri'), le variabili x diventano molteplici

ma infatti sono d'accordo, ho detto semplicemente che la formula con cui poi verificare le varie soggettività esiste, quella che ho detto era la cosa più semplificata possibile per rendere l'idea di cosa intendevo

che le variabili siano ben più di 3 non c'è dubbio.

Comunque su, quest' "odio" per le %, fanno parte dell'altro lato della medaglia che è il mondo dei pesi

[dr.j]

grazie doc

il forum è pieno di 1 RM ecc ecc...almeno qui

PErchè ahimè è troppo impostato il concetto matematico dell'allenamento, e per quanto concerne l'ipertrofia........è dimostrato che si sollevano troppi fattori esterni ed interni......sulla carta è un conto, in pratica però............senza essere "scontato"......discorsi di 1RM, percentuali e periodizzazioni con variabili di carico (intese ala pwl) non sono state più affrontate da tutti i top trainers americani, semplicemente per questi motivi.......lasciamo perdere naturals o meno.......in questo discorso si rischia di semplificare troppo o il contrario.....complicare eccessivamente....

CMQ BENVENUTI A TUTTI I NUOVI!

[zanelike]

ma infatti sono d'accordo, ho detto semplicemente che la formula con cui poi verificare le varie soggettività esiste, quella che ho detto era la cosa più semplificata possibile per rendere l'idea di cosa intendevo

che le variabili siano ben più di 3 non c'è dubbio.

Comunque su, quest' "odio" per le %, fanno parte dell'altro lato della medaglia che è il mondo dei pesi

leviatano ti stimo per la passione ed i ragionamenti sempre mirati, ma non la smetterò mai di criticare sopra ogni luogo percentuali e carichi sub massimali

a parte che non si parli di preparazione atletica/wl/pl

[zanelike]

PErchè ahimè è troppo impostato il concetto matematico dell'allenamento, e per quanto concerne l'ipertrofia........è dimostrato che si sollevano troppi fattori esterni ed interni......sulla carta è un conto, in pratica però............senza essere "scontato"......discorsi di 1RM, percentuali e periodizzazioni con variabili di carico (intese ala pwl) non sono state più affrontate da tutti i top trainers americani, semplicemente per questi motivi.......lasciamo perdere naturals o meno.......in questo discorso si rischia di semplificare troppo o il contrario.....complicare eccessivamente....

CMQ BENVENUTI A TUTTI I NUOVI!

anzi

OT mezzo chiamami qnd vuoi, che ci facciamo chiaccherata

[Leviatano89]

leviatano ti stimo per la passione ed i ragionamenti sempre mirati, ma non la smetterò mai di criticare sopra ogni luogo percentuali e carichi sub massimali

a parte che non si parli di preparazione atletica/wl/pl

e io di fatti ne parlo solo in quegli ambiti

nell'ambito BB me ne "frego" altamente, anche perché allenarsi con le % ha senso solo se vai da qualche parte, se hai la tua seduta di petto/tricipiti (una a caso) l'importante quel giorno è spingere al top, non con una percentuale stabilita.

PErchè ahimè è troppo impostato il concetto matematico dell'allenamento, e per quanto concerne l'ipertrofia........è dimostrato che si sollevano troppi fattori esterni ed interni......sulla carta è un conto, in pratica però............senza essere "scontato"......discorsi di 1RM, percentuali e periodizzazioni con variabili di carico (intese ala pwl) non sono state più affrontate da tutti i top trainers americani, semplicemente per questi motivi.......lasciamo perdere naturals o meno.......in questo discorso si rischia di semplificare troppo o il contrario.....complicare eccessivamente....

CMQ BENVENUTI A TUTTI I NUOVI!

credo che nell'ambito BB semplifichino troppo...

grazie per il benvenuto

[Niko853]

PErchè ahimè è troppo impostato il concetto matematico dell'allenamento, e per quanto concerne l'ipertrofia........è dimostrato che si sollevano troppi fattori esterni ed interni......sulla carta è un conto, in pratica però............senza essere "scontato"......discorsi di 1RM, percentuali e periodizzazioni con variabili di carico (intese ala pwl) non sono state più affrontate da tutti i top trainers americani, semplicemente per questi motivi.......lasciamo perdere naturals o meno.......in questo discorso si rischia di semplificare troppo o il contrario.....complicare eccessivamente....

CMQ BENVENUTI A TUTTI I NUOVI!

ma infatti era solo un semplice esempio,nulla di più

Grazie del benvenuto!

[vincent.simeone]

Prima di impostare qualsiasi protocollo di allenamento, bisogna tenere presente CHI SI HA DAVANTI, COME SONO LE SUE CONDIZIONI DI RECUPERO/ALIMENTAZIONE/TIPO DI VITA/ANZIANITà DI ALLENAMENTO....lo sapete, discorsi fatti tante volte.....è questo il bello del bbing, il fatto che diverse strade possono portare a Roma......poi diversi fattori possono influenzarne il tempo e il modo in cui ci si arriva.......solitamente calcoli di protocolli "matematici" li lascio a percorsi di pwl e di preparazioni atletiche....
Ottimo livello di discorsi ragazzi

[vincent.simeone]

Parte della mail che mi ha inviato PETTE

1) se voglio programmare basandomi SOLO su volume ed intensità e considerare tutto il resto (forza, ipertrofia, pump, vascolarizzazione ecc.) come il prodotto della programmazione, devo creare CICLI SPECIFICI, pena lo stallo o l'overeach;
2) quando lavoro sull'intensità devo stare più attento alla rigenerazione;
3) la densità è un falso problema perchè non è "nè carne nè pesce".


Questo modo di ragionare è stato criticato perchè è a senso unico. Insomma, si è detto, non esiste solo il bianco ed il nero e, soprattutto, qui si tratta di raggiungere un obiettivo (la crescita, le definizione ecc.) che non è il prodotto del ciclo ma è l'OBIETTIVO del ciclo. Dunque, il volume e l'intensità devono caratterizzare il ciclo, ma non possono dominarlo. Esso è, tuttvia, molto utile quando l'obiettivo è necessariamente quello dell'aumento del volume o dell'intensità. Al rientro dopo lunghe soste, infatti, l'atleta si deve riabituare a sostenere un volume decente ed un'intensità decente e tutto quello che viene come consegueza è relativamente importante. Se dopo sei mesi di pausa puntassi subito all'ipertrofia, alla forza max ecc. sbatterei ovviamente contro un muro perchè il mio fisico non sarebbe in grado di reggere allenamenti intensi o voluminosi (quello che ci vuole per crescere o mettere su forza).
Ragionando in questo modo, cambia tutta l'ottica della programazione, pur restando validi i tre principi sopra esposti.
Quindi, l'obiettivo del ciclo non sarà più intensità o volume, ma, ad esempio, l'ipertrofia ed intensità e volume concorreranno, assieme ad altri fattori (split, TUT ecc.), a determinarne la struttura.

@PETTE:ti ho risposto alla mail

imho molto semplificativa e chiara


@Leviatano:messaggio in REP+.....leggilo


Secondo me creare un grafico su Volume e Intesità è possibile...diversamente se creiamo un grafico in cui teniamo conto della soggettività dell'individuo e di tante altre variabili esterne (anzianità di allenamento ecc.ecc.ecc.) diventa un lavoro laborioso che non ci porta a niente perchè basta che una variabile cambi minimamente il suo valore.....pena l'insuccesso della prova.....


secondo me Pette è stato molto esaustivo e chiaro nel quote....anche l'affermazione di Zanelike quando dice che VOLUME è parte dell'INTENSITA' perchè dobbiamo considerare un TOT numero di serie <-> TOT volume per far si che un allenamento venga CONSIDERATO INTENSO...... è molto chiara e ci fa comprendere l'essenza di questi post.....

[pette]

[QUOTE=vincent.simeone;5367333]@PETTE:ti ho risposto alla mail

imho molto semplificativa e chiara


@Leviatano:messaggio in REP+.....leggilo


Secondo me creare un grafico su Volume e Intesità è possibile...diversamente se creiamo un grafico in cui teniamo conto della soggettività dell'individuo e di tante altre variabili esterne (anzianità di allenamento ecc.ecc.ecc.) diventa un lavoro laborioso che non ci porta a niente perchè basta che una variabile cambi minimamente il suo valore.....pena l'insuccesso della prova.....

Ragazzi, non confondiamo il ragionare sui massimi sistemi, ossia per concetti puramente ASTRATTI, con il concreto.
Tutto il discorso che si è sinora fatto ha senso se fatto per pura accademia, per piacere della conoscenza e dello studio.
Fare una programmazione concreta per l'atleta Pincopallino che ha una gara fra 6 mesi è tutt'altra cosa perchè subentrano una serie infinita di variabili non riconducibili a formule e grafici.
Il grafico dell'intensità di Pincopallino lo puoi anche fare, ma solo dopo aver creato il programma, non prima perchè si rischia di dare vita ad qualcosa di maledettamente inutile.
Allora tutto il discorso è inutile?
No, perchè ragionare sui principi consente di enucleare i principi, quelli che poi DI FATTO entrano in gioco in tutte le prepararzioni

[dr.j]

Mi collego al discorso "conclusivo" di Pette......semplificando ulteriormente.......riprendendo quali siano i tanto nominati "fattori" soggettivi......lasciando perdere influenze "esterne"/esogene, un organismo è chiaramente ed essenzialmente condizionato da alcuni meccanismi affinchè si arrivi al risultato "IPERTROFIA".........partendo dalla ritenzione d'azoto, se + o - fa la differenza............i fattori molteplici ormonali sono importantissimi come lo è il sistema immunitario.......tutto gioca secondo meccanismi fisiologici ben organizzati e se uno di questi viene a mancare di efficienza è il flop da quelche parte e qualsiasi protocollo allenante ottimale va a ca**re....inoltre la stessa sintesi proteica a livello muscolare è influenzata da ulteriori fattori che sono il riposo/stress, l'apporto proteico, il bilancio energetico e il già citato corretto funzionamento ormonale.....e...ad ognuno i suoi a cui deve rendere conto...........