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  • Eagle
    Bodyweb Member
    • Dec 2001
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    Originariamente Scritto da maracujabeach Visualizza Messaggio
    grazie ragazzi delle belle parole e degli ottimi interventi,continuiamo cosi'
    concordo in toto con l'ultima frase di Eagle,prima bisogna dimostrare che ad un'azione corrisponde un certo tipo di reazione e poi magari elaborare teorie,solitamente questo e' l'approccio base delle scienze esatte come la matematica,un teorema per essere valido deve essere dimostrabile,vi ricordate che 2 maroni a scuola?
    il b.bing e' tutto fuori che esatto,i teoremi non saranno mai dimostrabili,ripetibili e quindi impietrificati ma la forma mentis che dobbiamo avere e' questa..ma ATTENZIONE,una pesante base nozionistica ci vuole,mica bisogna andare a tentativi a casaccio....a volte rido quando penso ad alcuni vecchi pseudoallenatori che facevano e fanno le preparazioni col metro tipo:
    sei 1,80m? 2500kcal
    sei 1,70m? 2000kcal
    stesso approccio usato per l'allenamento e l'integrazione E QUI ci sarebbe da ridere ma stop
    ultimo commento veloce prima di lasciarvi (per ora).


    il bb rientra nelle scienze biologiche, quindi va approcciato con i metodi appropriati, in partcolare quelle induttivo: si osserva un fenomeno (mangio tanto e ingrasso), si analizzano i fattori (noti) implicati (calorie, composizione dei macro, timing, attivita', ormoni, etc etc) e si cerca di interpretarlo.

    Per capire come funzionano i fenomeni e/o per verificare/ confutare le teorie che si sono costruite si "studia" = si eseguono degli "esperimenti" su un numero adeguato di soggetti (o prove di laboratorio o altre "unita'") i cui risultati possono sostenere o contraddire le teorie che si sono ipotizzate. Attenzione pero', i risultati e le spiegazioni sono sempre vere "statisticamente", non si tratta di matematica, non e' che se si trova una persona per cui la teoria non vale allora la teoria e' una cagata. Esiste la variazione individuale che incasina il tutto e i fenomeni pare funzionino MEDIAMENTE in modo molto simile nella maggior parte di noi, con variazioni da minime ad estreme in pochi di noi.

    Il problema e' che le teorie sono sempre, per loro natura, parziali, legate alla parte dei meccanismi che conosciamo, e non tengono per forza di cose conto di quelle che NON conosciamo.

    E infatti le teorie cambiano, mentre i fenomeni NO.

    Oggi si dice (sbagliando peraltro) che la sensibilita' all'insulina e' massima al mattino e QUINDI e' meglio mangiare carbo ad alto ig, domani (faccio un esempio, plausibile peraltro) si dira' che e' bene mangiare carbo ad indice glicemico al mattino a digiuno perche' essendo la sensibilita' bassa si fa scattare uno spike insulinico che, se controllato in intensita' e durata, serve a contraster il cortisolo nonche' a migliorare la sensibilita' all'insu nelle successive ore.


    Eagle
    Last edited by Eagle; 26-02-2009, 10:40:16.
    Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

    NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
    kluca64@yahoo.com

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    • DORIAN
      Wanna dance mod
      • Jan 2006
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      • milano
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      Originariamente Scritto da cirillo Visualizza Messaggio
      questo post è sempre piu interessante ragazzi siete un pozzo di scenza è incredibile le cose che si sono dette sopra le ho provate e riprovate x anni senza che nessuno mi spiegasse nulla... x chi verra dopo sra agevolato grazie ai vostri interventi molto tecnici e chi è bravo a capire si trovera molto meglio nella vita di tutti i giorni...meditate!!!

      cmq oggi gambe:
      squat 15-12-10-8-8
      pressa 4x12
      affondi manubri 3x10
      leg extension 7x10 30"rest +strecc finale
      stacchi gt manubri ss leg curl con manubri tra i piedi 4x10
      leg curl seduto 7x10 30"rest cotto alla brace a malapena camminavo
      cyclette leggera 30'
      strecc profondo circa 20' poi doccia

      integrazione pre work:
      glicerolo+calcio+tirosina+creatina+bcaa+glutammina+arginina+magnesio+potassio+vitc+multiv+omega3+carnitina+caffeina

      post work:
      creatina+arginina+glutammina+bcaa+isopure+ala+vit c

      baci freak
      -lontano dal w.o. in un pasto completo..
      -nn ti serve a niente...e' solo un buon antiox se vuoi usalo a colazione.
      sigpic

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      • criss
        MARVEL HERO
        • May 2002
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        • Nord-West
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        ancora dubbi sul carb cycling..

        bene, quando si parla di 4 work out a settimana si consiglia di cosiderare 2 work out prioritari per muscoli carenti e 2 work out "normali".
        bene una quota piu' alta di carbo nei gioni dei work out prioritari e una dose piu' bassa negli altri..mah..come nel mi caso:

        dorso+tric
        petto+bic
        gambe
        dorso+spalle

        praticamente io ho tutti e 4 i gioni prioritari..

        è vero sono migliorato sia di petto che di dorso..mah..vorrei continuare a farlo
        quindi come mi comporto?
        non posso fare un carb cycling?
        oppure semplicemente resto piu' basso di carb nei 3 gioni di rest?

        io alla fine in quei gioni ho cmq solo 120 g di cho circa...
        voi che dite?
        grazie
        sigpic...Risin' up, back on the street
        Did my time, took my chances
        Went the distance now I'm back on my feet
        Just a man and his will to survive......

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        • DORIAN
          Wanna dance mod
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          • milano
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          Originariamente Scritto da criss Visualizza Messaggio
          bene, quando si parla di 4 work out a settimana si consiglia di cosiderare 2 work out prioritari per muscoli carenti e 2 work out "normali".
          bene una quota piu' alta di carbo nei gioni dei work out prioritari e una dose piu' bassa negli altri..mah..come nel mi caso:

          dorso+tric
          petto+bic
          gambe
          dorso+spalle

          praticamente io ho tutti e 4 i gioni prioritari..

          è vero sono migliorato sia di petto che di dorso..mah..vorrei continuare a farlo
          quindi come mi comporto?
          non posso fare un carb cycling?
          oppure semplicemente resto piu' basso di carb nei 3 gioni di rest?

          io alla fine in quei gioni ho cmq solo 120 g di cho circa...
          voi che dite?
          grazie
          ti fossilizzi sui numeri...
          gioca cn sti carboidrati e collocali a ridosso del w.o. pre-post-post/post...
          Per il resto della giornata vai a pro e fats...
          il discorso 120 poi e' soggettivo e relativo...io ripeto criss mi attesterei come tetto massimo 200g cho e giocherei cn l'up down...
          150-200-50-100-150-50-200-riparti...la media nn e' distante da 120 ma il metabolismo cosi' lo tieni sempre sul filo di lana..
          sigpic

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          • criss
            MARVEL HERO
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            • Nord-West
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            Originariamente Scritto da DORIAN Visualizza Messaggio
            ti fossilizzi sui numeri...
            gioca cn sti carboidrati e collocali a ridosso del w.o. pre-post-post/post...
            Per il resto della giornata vai a pro e fats...
            il discorso 120 poi e' soggettivo e relativo...io ripeto criss mi attesterei come tetto massimo 200g cho e giocherei cn l'up down...
            150-200-50-100-150-50-200-riparti...la media nn e' distante da 120 ma il metabolismo cosi' lo tieni sempre sul filo di lana..

            beh io sto facendo cosi in pratica.(però li ho anhce a colazione)
            e li ho anche nel during--30g di maltodex
            faccio un pasto prima del work out, poi during, post, poi altri 2 pasti con carbo?

            ma se uso come carbo solo riso integrale, gallette e pane azzimo va bene?
            sigpic...Risin' up, back on the street
            Did my time, took my chances
            Went the distance now I'm back on my feet
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            • DORIAN
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              • milano
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              Originariamente Scritto da criss Visualizza Messaggio
              beh io sto facendo cosi in pratica.(però li ho anhce a colazione)
              e li ho anche nel during--30g di maltodex
              faccio un pasto prima del work out, poi during, post, poi altri 2 pasti con carbo?

              ma se uso come carbo solo riso integrale, gallette e pane azzimo va bene?
              colazione ok
              during via
              post w.o. ok
              pasto solido post ok.
              pasto dopo via.
              cosi' meglio...
              le fonti ok..l'azzimo nn mi piace molto pero'.cmq se ti e' comodo ok.
              sigpic

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              • criss
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                Originariamente Scritto da DORIAN Visualizza Messaggio
                colazione ok
                during via
                post w.o. ok
                pasto solido post ok.
                pasto dopo via.
                cosi' meglio...
                le fonti ok..l'azzimo nn mi piace molto pero'.cmq se ti e' comodo ok.

                molto bene

                quindi li tengo solo a:
                colazione
                post work out
                pasto solido dopo
                sigpic...Risin' up, back on the street
                Did my time, took my chances
                Went the distance now I'm back on my feet
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                • ennio78
                  gotm
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                  Cri,
                  quando devi gareggiare? ti vedo già bello tirato a livello di carbo. come sei messo? quanti kg sei sopra al peso gara dello scorso anno?

                  ciao ennio

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                  • zanelike
                    Bodyweb Senior
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                    Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                    Alcuni elementi a mio avviso importanti per inquadrare il discorso dell'insulina e la sua sensibilita':
                    .

                    7 - ci sono peraltro studi fatti anche su persone che si allenano, anche con i pesi (ma non e' specificato a che livello, a naso direi quelli che maracuja definisce "persone attive") in cui low low carb, ketogeniche NON cicliche, hanno portato a modificaizioni drammaticamente positive della composizione corporea. ricordo per tutti uno studi in cui in 6 settimane di keto non ciclica (quindi sempre massimo 8% delle calorie da carbs) i soggetti hanno mediamente perso 3 kg di ciccia e PRESO 1kg di muscolo. La dieta era normocalorica, gli ormoni non sono variati in modo sensibile, tranne l'insu che e' calata, e il T4 che e' salito. QUESTO studio, con numeri, metodi di analisi specificati, parametri controllati e tutto il resto, getta qualche ombra sul terrore della riduzione del tasso metabolico in cheto. Probabilmente la cosa e' piu' legata al livello calorico che alla composizione dei macro.


                    Eagle

                    sigpic
                    prox gara due torri 2010
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                    • cirillo
                      Inattivo
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                      Originariamente Scritto da DORIAN Visualizza Messaggio
                      -lontano dal w.o. in un pasto completo..
                      -nn ti serve a niente...e' solo un buon antiox se vuoi usalo a colazione.

                      grazie dorian cmq le vitamine gia le uso nel pasto a colazione visto che mi alleno appena dopo e acido lipoico certamente lo uso come vit e mi trovo bene e vedo che prendendolo mi migliora la qualita della pelle...

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                      • criss
                        MARVEL HERO
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                        Originariamente Scritto da ennio78 Visualizza Messaggio
                        Cri,
                        quando devi gareggiare? ti vedo già bello tirato a livello di carbo. come sei messo? quanti kg sei sopra al peso gara dello scorso anno?

                        ciao ennio
                        ciao fratello, mi preparo per il 30 maggio per la fibbn, adesso sono circa 88 kg
                        vorrei arrivare in gara a 79-80 tirato tirato
                        l'anno scorso ho fatto la fibbn a 79 kg
                        l'ainbb a 76,5kg, ma stavo bene tirato
                        sigpic...Risin' up, back on the street
                        Did my time, took my chances
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                        • ennio78
                          gotm
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                          Originariamente Scritto da criss Visualizza Messaggio
                          ciao fratello, mi preparo per il 30 maggio per la fibbn, adesso sono circa 88 kg
                          vorrei arrivare in gara a 79-80 tirato tirato
                          l'anno scorso ho fatto la fibbn a 79 kg
                          l'ainbb a 76,5kg, ma stavo bene tirato
                          mancano 12 settimane e ci sono circa 10 kg di troppo...

                          uhm...non è che sei partito già troppo drastico? mi raccomando è... non avere fretta!

                          in bocca a lupo! FARAI BENE!!!

                          Ennio

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                          • criss
                            MARVEL HERO
                            • May 2002
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                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da ennio78 Visualizza Messaggio
                            mancano 12 settimane e ci sono circa 10 kg di troppo...

                            uhm...non è che sei partito già troppo drastico? mi raccomando è... non avere fretta!

                            in bocca a lupo! FARAI BENE!!!

                            Ennio

                            crepi il lupo
                            drastico?
                            ma a dire il vero mangio di piu' dell'anno scorso a quest'epoca...
                            e pensare che 1 anno fa ero ancora 91 kg i primi di marzo e cmq meno voluminoso di adesso..
                            infatti i stupisco di come mi sto asciugando, voia adesso leggetre 120 g di cho e vi paiono nulla, ma per me vanno bene, non sento la fame..e mi sto tirando..quindi boh..speriamo bene
                            sigpic...Risin' up, back on the street
                            Did my time, took my chances
                            Went the distance now I'm back on my feet
                            Just a man and his will to survive......

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                            • The Undertaker
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                              Io ho fatto 7 settimane di Metabolica...stavo 5 gg con 30 gr di chos e i 2 giorni di ricarica anche 400 gr al dì.

                              Stavo abbastanza bene, soltanto ero sceso troppo di peso.
                              Devo dire che poi quando ho ricominciato a introdurre i chos di nuovo per recuperare il peso perso (aimè anche massa magra purtroppo) ho notato notevole difficoltà a vedere etti nuovi sulla bilancia. Anzi, ho dovuto mangiare come un ***** tuttavia non sono riuscito a raggiungere il peso dello scorso inverno.

                              Per come la vedo, per me e altri CHE NON FANNO GARE, è inutile tirarsi alla morte quando inevitabilmente si perde pure kg di muscoli che abbiamo costruito duramente durante l'inverno.
                              Quest'anno penso di fare un regime ciclizzato di carbo, senza però ridurli drasticamente, magari aumentando le sedute di cardio.

                              Uscito dalla metabolica mi vedevo molto appiattito...tutti i volumi erano andati a farsi benedire...vestito sembravo realmente la metà.
                              °° UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA TEAM °°

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                                ah dimenticavo...
                                Il venerdì (giorno prima delle 24 ore di ricarica, altrimenti mi appannavo di nuovo) facevo pure un allenamento H. I. depletivo...
                                Ho notato che la forza non è migliorata ma neppure peggiorata, anche nel giorni H.I. mi allenavo molto bene.
                                Ho letto un po di cose sulla rete, e con estremo piacere ho riscontrato che il gruppo 0 è un ottimo ossidatore di grassi.
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