*** Professional BBing x Avanzati ***

[EGMario86]

ottimo articolo hulk grazie! spiegata veramente bene mi sà che a breve passerò a una carb cycling dopo la mia fase di def...
p.s. che fame dopo il cardio in scarica °_°

[RAYBAN]

Ottimo articolo Hulk!

[Eagle]

Il Metodo di Ciclizzazione dei Carboidrati

Guadagnate muscoli e perdete grasso in modo ottimale!
di Christian Thibaudeau

....
Infine, un terzo approccio utilizzato dal Dr. John Berardi ha iniziato a guadagnare in popolarità. Questo approccio dietetico è basato sul fatto di non consumare molti grassi e carboidrati insieme e utilizzare i carboidrati quanto la sensibilità all’insulina è massima (di mattina e nel post-workout).
...

Questa affermazione l'ho letta tante, troppe volte ... in testi di tecnici e "professori" esperti in dietetica ed allenamento ... sembra che dopo che lo ha scritto il primo anni fa la nozione e' diventata verita' scritta nella roccia e nessuno si e' preoccupato di andare a verificare se, per caso, fosse effettivamente cosi' o meno ...

Dato che e' noto a tutti quelli che hanno una qualche nozione di metabolismo che la sensibilita' all'insulina, per una serie di motivi e con mille ed una interpretazioni, e' al minimo ASSOLUTO giornaliero al mattino, mi chiedo in che modo poi uno possa fidarsi del resto delle teorie ...

Che sia una buona idea o meno quello di ingerire carboidrato al mattino e' tutto un altro discorso: si prova e si vede cosa succede.

Non e' detto che si debbano ingerire carbo solo quando la sensibilita' e' massima, non e' detto che il successo del pasto con carbo al mattino sia legato a doppio filo con la elevata sensibilita' all'insulina, a si potrebbe aprire una discussione su questo e sarebbe peraltro molto interessante.

Non capisco pero' il gusto di mettersi in bocca pericolose affermazioni di fisiologia per sostenere le teorie ... serve solo a far cascare la gonadi a qualche lettore, che poi non puo' piu' fidarsi di quello che il tale autore scrive (almeno a me succede cosi', e lo dico con tristezza e dispiacere, non certo per vantarmi).



Eagle

[maracujabeach]

bel topic questo,i punti di vista possono essere tanti e tutti supportati da scientificita',QUI STA IL DIFFICILE,appunto perche' un senso lo si puo' trovare in molti cantoni e aggiungiamoci il fatto che piu' ti documenti e meno VERITA' INCONFUTABILI trovi,SOLO i piu' bravi sapranno valutare attentamente il soggetto e cucirgli addosso un abito perfettamente calzante.
un mini distinguo comunque da valutare puo' essere fatto tra 2 tipologie di clienti:
-persona attiva,allenamento a media-buona intensita',motivazioni prevalentemente legate al contesto sociale in cui vive
-atleta agonista,allenamento brutale,motivazioni per lo piu' derivanti dal suo "ego".
nel primo caso posso vedere consone le metabolic-palumbo-diets per vari motivi:
efficacia nel breve periodo sulla massa grassa,relativa facilita' emozionale una volta in "shift" in quanto con l'insulina a bada le vere e proprie crisi di fame sono rare,gratificazione alimentare di carbo nel week end con metabolic o qualche cheat meals con palumbo.
il rallentamento metabolico,la possibile condizione leggermente catabolica,meno sprints nei w.o.e un certo appiattimento muscolare vengono solitamente ben tollerati-messi in secondo piano o ancor piu' spesso NON CONSIDERATI dall'utente medio.
per atleti agonisti mi sento di consigliarle per brevi periodi e solo a fronte di MOTIVAZIONI SPECIFICHE solitamente legate al RITARDO NELLA PREPARAZIONE,e' chiaro che se si ha fretta in ipo-calorica con l'insulina a zero si cala piu' velocemente DI PESO che con una carbs cycling ma l'aspetto generale e il metabolismo sicuramente non ne gioveranno,ho sentito atleti stare 25 giorni a zero carbs per fare il peso al 2tevolution(gara del ***** causa peso e necessita' di presentarsi spellati),pesarsi il sabato e poi iniziare a ricaricare E BERE all night long,a mio avviso una follia ma se il tempo stringe le alternative son poche.
un carbs cycl. presa per tempo e' sicuramente piu' efficace a lungo termine,non sconvolge la fornace metabolica,aiuta il corpo ad allenarsi usando substrati energetici piu' efficenti in relazione allo sforzo richiesto ma puo' crear difficolta' quando si gioca tanto con i carbs,gli ON.OFF INSULINEMICI creano sicuramente un po' di disagi,specie alla psiche,ad esempio se vieni da 2gg a carbs bassissimie grassi altini e ne affronti diciamo 2 con carbs medi ,PRO RIDIMENSIONATE E GRASSI ZERO il senso di fame dilaghera' e solo i piu' determinati andranno avanti senza sgarrare,solo i piu' bravi useranno davvero gli "extra carbs" a disposizione per creare performances,per esemplificare il concetto un giorno di questi sarebbe una roba cosi':
-40 carbs-30pro-0fats
-40 c-30p-0f
-50 waxy+amino-agenti anabolici PRE-DURING W.O.
-40 c-30pro-0 fats
-20 c-40 pro-0f
-20 c-40pro-0f
-20 c-40pro-0f
questi dati sono solo da esempio e parametro,se qui abbiamo diciamo 1700-1800 kcal ci si allenera',e poi magari nei giorni rest o solo cardio se ne avranno magari 2000-2200 con tipo 100g grassi e 270g di pro e 30g di carbo+un vagone di verdura.
capite che il deficit calorico,la tiroide cmq sollecitata dai carbs e il dovere di allenarsi duro non siano una passeggiata,paradossalmente si sta meglio con grassi e pro.
le situazioni poi possono essere molteplici,ho visto anche molto produttivo,rapido ma forse+ cataabolico fare l'inverso ovvero allenarsi in scarica e ripristinare glicogeno nei days off.
le variabili sono infinite ma cmq BISOGNA SCEGLIERE la strada ed evitare inutili "mischioni" formati da nozioni prese qua' e la',vi consiglio di studiare e interrogare piu' guru possibili ma di RAGIONARE con la vostra testa,se ve lo sentite,diversamente affidatevi ad un preparatore e non pensate neanche al perche' o per come "mi fa far cosi'",tanto piu' non vi fidate,piu' chiedete in giro,piu' fate casino...

[menphisdaemon]

Menphis: ho una marea di materiale nuovo da tradurre e rielaborare, compresi feedbacks più definitivi di vitargo-waxy-malto-dex.....di un paio di big names...cmq ne riparliamo...

Volentierissimo Doc!

Questo è un articolo di C. Thib tradotto da me nel 2005, il primo che (probabilmente) ha introdotto questa "metodica".

Provata in modo estensivo per parecchio tempo.

Grande Hulk...coach Thibs...il mio eroe!!!

[zanelike]

grande maracujia

[Hulkhogan]

bel topic questo,i punti di vista possono essere tanti e tutti supportati da scientificita',QUI STA IL DIFFICILE,appunto perche' un senso lo si puo' trovare in molti cantoni e aggiungiamoci il fatto che piu' ti documenti e meno VERITA' INCONFUTABILI trovi,SOLO i piu' bravi sapranno valutare attentamente il soggetto e cucirgli addosso un abito perfettamente calzante.
un mini distinguo comunque da valutare puo' essere fatto tra 2 tipologie di clienti:
-persona attiva,allenamento a media-buona intensita',motivazioni prevalentemente legate al contesto sociale in cui vive
-atleta agonista,allenamento brutale,motivazioni per lo piu' derivanti dal suo "ego".
nel primo caso posso vedere consone le metabolic-palumbo-diets per vari motivi:
efficacia nel breve periodo sulla massa grassa,relativa facilita' emozionale una volta in "shift" in quanto con l'insulina a bada le vere e proprie crisi di fame sono rare,gratificazione alimentare di carbo nel week end con metabolic o qualche cheat meals con palumbo.
il rallentamento metabolico,la possibile condizione leggermente catabolica,meno sprints nei w.o.e un certo appiattimento muscolare vengono solitamente ben tollerati-messi in secondo piano o ancor piu' spesso NON CONSIDERATI dall'utente medio.
per atleti agonisti mi sento di consigliarle per brevi periodi e solo a fronte di MOTIVAZIONI SPECIFICHE solitamente legate al RITARDO NELLA PREPARAZIONE,e' chiaro che se si ha fretta in ipo-calorica con l'insulina a zero si cala piu' velocemente DI PESO che con una carbs cycling ma l'aspetto generale e il metabolismo sicuramente non ne gioveranno,ho sentito atleti stare 25 giorni a zero carbs per fare il peso al 2tevolution(gara del ***** causa peso e necessita' di presentarsi spellati),pesarsi il sabato e poi iniziare a ricaricare E BERE all night long,a mio avviso una follia ma se il tempo stringe le alternative son poche.
un carbs cycl. presa per tempo e' sicuramente piu' efficace a lungo termine,non sconvolge la fornace metabolica,aiuta il corpo ad allenarsi usando substrati energetici piu' efficenti in relazione allo sforzo richiesto ma puo' crear difficolta' quando si gioca tanto con i carbs,gli ON.OFF INSULINEMICI creano sicuramente un po' di disagi,specie alla psiche,ad esempio se vieni da 2gg a carbs bassissimie grassi altini e ne affronti diciamo 2 con carbs medi ,PRO RIDIMENSIONATE E GRASSI ZERO il senso di fame dilaghera' e solo i piu' determinati andranno avanti senza sgarrare,solo i piu' bravi useranno davvero gli "extra carbs" a disposizione per creare performances,per esemplificare il concetto un giorno di questi sarebbe una roba cosi':
-40 carbs-30pro-0fats
-40 c-30p-0f
-50 waxy+amino-agenti anabolici PRE-DURING W.O.
-40 c-30pro-0 fats
-20 c-40 pro-0f
-20 c-40pro-0f
-20 c-40pro-0f
questi dati sono solo da esempio e parametro,se qui abbiamo diciamo 1700-1800 kcal ci si allenera',e poi magari nei giorni rest o solo cardio se ne avranno magari 2000-2200 con tipo 100g grassi e 270g di pro e 30g di carbo+un vagone di verdura.
capite che il deficit calorico,la tiroide cmq sollecitata dai carbs e il dovere di allenarsi duro non siano una passeggiata,paradossalmente si sta meglio con grassi e pro.
le situazioni poi possono essere molteplici,ho visto anche molto produttivo,rapido ma forse+ cataabolico fare l'inverso ovvero allenarsi in scarica e ripristinare glicogeno nei days off.
le variabili sono infinite ma cmq BISOGNA SCEGLIERE la strada ed evitare inutili "mischioni" formati da nozioni prese qua' e la',vi consiglio di studiare e interrogare piu' guru possibili ma di RAGIONARE con la vostra testa,se ve lo sentite,diversamente affidatevi ad un preparatore e non pensate neanche al perche' o per come "mi fa far cosi'",tanto piu' non vi fidate,piu' chiedete in giro,piu' fate casino...

Concordo con quello che dici, c'è però da dire che la carb cycling può essere utilizzata in ogni possibile contesto di allenamento, la palumbo-metabolic-diet invece solo in fase di definizione (anche se Di Pasquale vuole far credere il contrario affibbiando quantità di kcal pari a 55bw... ).
Per altro su di me se tolgo i carboidrati ho attacchi di fame paurosi che non ho se tengo i carbo; e senza carbo alcuni notti mi son sognato la pasta...
Insomma, come hai detto, ognuno è un mondo a parte.

[Hulkhogan]

ottimo articolo hulk grazie! spiegata veramente bene mi sà che a breve passerò a una carb cycling dopo la mia fase di def...
p.s. che fame dopo il cardio in scarica °_°

Ottimo articolo Hulk!

Grazie boys, c'è un forum che "campa" ancora con questo articolo...

Questa affermazione l'ho letta tante, troppe volte ... in testi di tecnici e "professori" esperti in dietetica ed allenamento ... sembra che dopo che lo ha scritto il primo anni fa la nozione e' diventata verita' scritta nella roccia e nessuno si e' preoccupato di andare a verificare se, per caso, fosse effettivamente cosi' o meno ...

Dato che e' noto a tutti quelli che hanno una qualche nozione di metabolismo che la sensibilita' all'insulina, per una serie di motivi e con mille ed una interpretazioni, e' al minimo ASSOLUTO giornaliero al mattino, mi chiedo in che modo poi uno possa fidarsi del resto delle teorie ...

Che sia una buona idea o meno quello di ingerire carboidrato al mattino e' tutto un altro discorso: si prova e si vede cosa succede.

Non e' detto che si debbano ingerire carbo solo quando la sensibilita' e' massima, non e' detto che il successo del pasto con carbo al mattino sia legato a doppio filo con la elevata sensibilita' all'insulina, a si potrebbe aprire una discussione su questo e sarebbe peraltro molto interessante.

Non capisco pero' il gusto di mettersi in bocca pericolose affermazioni di fisiologia per sostenere le teorie ... serve solo a far cascare la gonadi a qualche lettore, che poi non puo' piu' fidarsi di quello che il tale autore scrive (almeno a me succede cosi', e lo dico con tristezza e dispiacere, non certo per vantarmi).

Eagle

Eagle sicuro che la sensibilità sia minore di mattina, quando si viene da un periodo di almeno 12 ore senza carboidrati?
Le scorte epatiche a colazione son sicuramente svuotate, come è possibile che la sensibilità all'insulina sia bassa? Per via del cortisolo alto?

[dr.j]

Bellissimo intervento Alby.....infatti il fatto che si stia parlando di carb cylcing in questo periodo, piuttosto che di chetogeniche varie, serve a dar i soliti spunti di riflessione, insieme alle motivazioni del perchè si usa questo sistema così diffusamente e.....funziona altrettanto spesso, anzi, se ben piazzata, il più delle volte direi......proprio per il fatto che alle tante varianti di cui parliamo e riprendeva maracuja, possiamo avere un ampio spettro di scelta adattabile d'azione.
Certamente, NON parliamo mai del metodo "perfertto" unico e assoluto, quello non esiste in materia di bbing, esiste QUELLO CHE FUNZIONA MEGLIO PER IL SOGGETTO E PER UN CERTO PERIODO DI TEMPO, IN DETERMINATE CONDIZIONI......poi è vero Eagle, ci sarebbero tanti punti scientificamente da approfondire......tipo quello del pasto ad alto IG (non per me, io solitamente mischio le fonti o tendo ad un basso indice), che non è da vedere come ben dicevi alla sensibilità insulinica......ma come ben sai per "riaccendere" i motori del "forno", e controbattere il dilagare del cortisolo con una bella mitragliata insulinica......e cmq più volte in fase di pre-contest a colazione capita in extremis di non mangiare carbs, ma limitarli a determinati momenti di maggior bisogno fisiologico.....ma è difficile realmente, creare IL metodo che abbia validità scientifica perfetta e l'attività del bber, in particolare quando è nella fase di pre-contest.......mi trovo d'accordo con tanti esponenti quando dicono che in bbing tutto può essere giusto o sbagliato per un determinato periodo......certo seguendo delle logiche basali, ma in campo, in palestra e a tavola, spesso abbiamo risultati, senza avere il concreto fondamento motivato.......anche io ho la tua mentalità, alle valangate di cazzate quotidiane rispondo con condanna ed attacco....oppure di tutto il materiale che raccolgo, salvo il 10% a dir tanto...... ma a volte.....non sempre abbiamo LA risposta per tutto e tutte le esigenze........ecco dove la tanta esperienza sul campo (gym+cucina) è necessaria.......
Grazie per l'intervento....

[Eagle]

Eagle sicuro che la sensibilità sia minore di mattina, quando si viene da un periodo di almeno 12 ore senza carboidrati?
Le scorte epatiche a colazione son sicuramente svuotate, come è possibile che la sensibilità all'insulina sia bassa? Per via del cortisolo alto?

Come ha giustamente scritto maracuja e come ho ripetuto io tante volte, le spiegazioni vengono DOPO la realta', non prima.

Non e' che si ragiona: "dato che vengo da una notte di digiuno ALLORA la sensibilita' all'insulina deve essere massima".

Al contrario si dovrebbe ragionare cosi: "ho misurato la sensibilita' all'insulna nei diversi momenti della giornata e la ho trovata al suo minimo al mattino dopo una notte di digiuno. Posso provare a trovare delle spiegazioni".

Nelle persone normali non si fanno molti studi sulla sensibilita' all'insulina, anche se ce ne sono, per esempio nelle persone "sane" che si devono sottoporre a qualche intervento chirurgico e devono stare a digiuno e/o essere nutriti con sonde o endovena.

Ci sono studi che hanno evidenziato come il digiuno PEGGIORI la sensibilita' all'insulina, come la mancanza di carboidrati PEGGIORI la sensibilita' all'insulina (l'eccesso la peggiora anche comunque).

Tutto questo ha un senso, se glielo si vuole trovare.

Inoltre ci sono milioni di soggetti diabetici, tra cui anche molti che fanno sport, molti sono "sani", nel senso che gli manca l'insulna per un danno al pancreas, me non sono ciccioni ipertesi etc etc etc (diabete ditipo I per capirci).

In questi soggetti l'insulina la si fornisce dall'esterno, e quindi la dose di insulina per mantenere un profilo glicemico decente riflette i bisogno e, in ultima analisi, e' un misuratore anche della sensibilita' (a partia' di g di carbo se serve piu' insulina per tenere la glicemia normale significa che la sensibilita' e' bassa).

Ebbene, e' noto a tutti quelli che hanno a che fare con soggetti diabetici, che la dose di insulina del mattino e' sempre di gran lunga maggiore delle altre dosi della giornata, anche il doppio o il triplo.

Quindi, almeno nella mia testolina, non ci sono dubbi che la sensibilita' all'insulina sia minima al mattino a digiuno e comunque dopo diguini prolungati o dopo periodi di 0-carboidrati prolungati.

Questo comunque non ha praticamente NIENTE a che vedere con il fatto che funzioni mangiare carbo al mattino e poi via via ridurli durante la giornata. Anzi, ragionando, cosa che non sempre serve (vedi prima), sono proprio i carbo, in dosi ragionevoli, a ripristinare la sensibilita' all'insulina, e quindi la cosa e' logica.

Bisogna poi capire in che modo uno si "serve" della sensbilita' all'insulina, perche' ricordo che la stragrande maggioranza dei termogenici RIDUCE la sensibilita' all'insulina, cosi' come tutti o quasi gli ormoni lipolitici.

Quindi e' molto semplicistico ragionare come "ottima sensibilita' all'insulina = grossi e magri" e viceversa, perche', dati di laboratorio e di studi alla mano, cosi non e'!


Eagle


PS - ottimo, a mio parere, l'approccio "pratico" di maracuja senza troppe menate teoriche: "ho provato e fatto provare questo e ho ottenuto quello, questaltro e ho ho invece ottenuto questaltro".


PS2 - tanti anni fa il buon Massaroni scrisse una frase in un suo articolo su C.F., me la ricordo bene, era addirittura scritta in rosso. Diceva "l'invariabile e' la teoria, tutto si deve adattare alla teoria", o qualche cosa del genere (il significato era comunque questo). Niente di piu' scorretto dal punto di vista scientifico (e pratico direi). E' la teoria che deve spiegare la pratica, e le teoria si cambiano quando non spiegano piu' i fenomeni, non viceversa...

[The Undertaker]

bellissimi post ragazzi complimenti a tutti...

[cirillo]

questo post è sempre piu interessante ragazzi siete un pozzo di scenza è incredibile le cose che si sono dette sopra le ho provate e riprovate x anni senza che nessuno mi spiegasse nulla... x chi verra dopo sra agevolato grazie ai vostri interventi molto tecnici e chi è bravo a capire si trovera molto meglio nella vita di tutti i giorni...meditate!!!

cmq oggi gambe:
squat 15-12-10-8-8
pressa 4x12
affondi manubri 3x10
leg extension 7x10 30"rest +strecc finale
stacchi gt manubri ss leg curl con manubri tra i piedi 4x10
leg curl seduto 7x10 30"rest cotto alla brace a malapena camminavo
cyclette leggera 30'
strecc profondo circa 20' poi doccia

integrazione pre work:
glicerolo+calcio+tirosina+creatina+bcaa+glutammina+arginina+magnesio+potassio+vitc+multiv+omega3+car nitina+caffeina

post work:
creatina+arginina+glutammina+bcaa+isopure+ala+vit c

baci freak

[The Undertaker]

Mercoledì 25/02/2009

– Quadricipiti

Pre Affaticamento:
Leg Extension 3x10@50 rest 1

Affondi AV camminando 3x10+10@20+20kg rest 50’’

Leg Press 4x12/12/20/20@170-170-140-140 rest 1.30 (5-0-2)

FST-7 Leg Extension 7x10@35 rest 45’’

Stretching fasciale 90’’ (dolore assurdo…)

Contrazione 20’’

– Femorali

Leg curl ai cavi bassi 2x15@40 rest 1 + 1x8+8+8@50-40-30

Leg curl standing 2x10@50 rest 1

NGHR SS HXT 2x10+12@20kg

Stretching

DECOMPRESSIONE

Nota: Gambe Esplose!!

Integrazione:

90 min PRE WO : 30 gr di WHEY

1,5 L di acqua durante WO + 5 gr BCAA + 20 MALTODEXT

POST WO: 500 ml succo d’uva + 200 ml acqua , 5 gr di creatina, 15 gr di BCAA + 5 gr L-Glutammina

[Eagle]

Alcuni elementi a mio avviso importanti per inquadrare il discorso dell'insulina e la sua sensibilita':

1 - in condizioni di ridotta sensibilita' all'insu un pasto di carbo provoca la secrezione di piu' insu rispetto a condizioni di ottima sensibilita';

2 - il cortisolo e' iperglicemizzante;

3 - quando i carbo non ci sono perche' si digiuna o perche' si mangia a zero carbs, la sensibilita' all'insu DEVE ridursi pena l'ipoglicemia (il pocp glucosio che c'e' entra nelle cellule).

4 - se il glucosio non entra nella cellule non puo venire usato, ne per produrre glicogeno, ma neanche per essere bruciato, quindi la sensibilita' all'insulina va inquadrata in questi parametri.

5 - le variazioni di sensibilita' richiedono poco tempo (ore, forse anche solo minuti) per avvenire, ma la creazione del corredo enzimatico adatto per digerire, assimilare, trasportare, immagazzinare o bruciare un nutriente, per esempio il glucosio, richiedono tempo. Diete che viariano ogni giorno o quasi non "puntano" su variazioni enzimatiche "stabili", come la metabolica, ma su effetti metabolici nutrients-driven di livello molto piu' "superficiale".

6 - negli studi eseguiti sul digiuno, proprio a corollario del punto 5, si e' notato, e sono tutti d'accordo, che nelle prime fasi si catabolizzano piu' proteine, poi si shifta ai lipidi. PERO' il ritmo metabolico scende. E comunque non parliamo di bbers.

7 - ci sono peraltro studi fatti anche su persone che si allenano, anche con i pesi (ma non e' specificato a che livello, a naso direi quelli che maracuja definisce "persone attive") in cui low low carb, ketogeniche NON cicliche, hanno portato a modificaizioni drammaticamente positive della composizione corporea. ricordo per tutti uno studi in cui in 6 settimane di keto non ciclica (quindi sempre massimo 8% delle calorie da carbs) i soggetti hanno mediamente perso 3 kg di ciccia e PRESO 1kg di muscolo. La dieta era normocalorica, gli ormoni non sono variati in modo sensibile, tranne l'insu che e' calata, e il T4 che e' salito. QUESTO studio, con numeri, metodi di analisi specificati, parametri controllati e tutto il resto, getta qualche ombra sul terrore della riduzione del tasso metabolico in cheto. Probabilmente la cosa e' piu' legata al livello calorico che alla composizione dei macro.


Eagle


Starei molto volentieri a chiacchierare per ore di queste cose, ne userei altrettante per leggere articoli e libri e parlare con "guru", ma putroppo non ho tempo ...

[maracujabeach]

grazie ragazzi delle belle parole e degli ottimi interventi,continuiamo cosi'
concordo in toto con l'ultima frase di Eagle,prima bisogna dimostrare che ad un'azione corrisponde un certo tipo di reazione e poi magari elaborare teorie,solitamente questo e' l'approccio base delle scienze esatte come la matematica,un teorema per essere valido deve essere dimostrabile,vi ricordate che 2 maroni a scuola?
il b.bing e' tutto fuori che esatto,i teoremi non saranno mai dimostrabili,ripetibili e quindi impietrificati ma la forma mentis che dobbiamo avere e' questa..ma ATTENZIONE,una pesante base nozionistica ci vuole,mica bisogna andare a tentativi a casaccio....a volte rido quando penso ad alcuni vecchi pseudoallenatori che facevano e fanno le preparazioni col metro tipo:
sei 1,80m? 2500kcal
sei 1,70m? 2000kcal
stesso approccio usato per l'allenamento e l'integrazione E QUI ci sarebbe da ridere ma stop