*** Professional BBing x Avanzati ***

[DORIAN]

io sarò strano..ma mi trovo meglio con pochi cho nei giorni ON e più cho nei giorni off

Con la tua strategia massimizzi la lipolisi giustamente ma noi parliamo di off-season.

[ViNC3NT]

Già. .. non capisco come si possa demonizzare il carboidrato sopratutto in periodi di certi allenamenti.. .

[RAYBAN]

se alzi i fats le kcal nn saran minori di molto...inoltre cmq e' una situazione momentanea e adattiva...all'organismo interessa quante kcal hai assunto in totale settimanale...inoltre sabato e domenica sei a riposo anche da lavoro quindi consumi meno...
Aggiungo poi che sn strategie ma un pasto di evasione nel week end lo vedrei benone...

In una dieta ben calibrata non devi preoccuparti di questo lil bro..se sei in un buon regime calorico.....e compensi bene coi grassi...

Infatti è già da un annetto che vario la dieta a seconda dei gg rest o on...

Devo dire che qnd sto in leggera ipercalorica la cosa funziona abbastanza bene xkè ho visto che rispetto agli anni precedenti si riesce a crescere "sporcandosi" di meno...

Parlando invece di periodi in cui sto in leggera ipocalorica, ho trovato utile massimizzare i cho nel pre-wo pena la scarsa capacità di effettuare un wo decente (cioè un 3 ore prima...) oltre che nel postwo come dite giustamente voi...

[zanelike]

Con la tua strategia massimizzi la lipolisi giustamente ma noi parliamo di off-season.

io parlavo di off season..mi sono trovato molto bene così

[ViNC3NT]

Con la tua strategia massimizzi la lipolisi giustamente ma noi parliamo di off-season.

Io cmq preferisco di gran lunga approcci alimentari con una certa quota di chos, soprattutto post wo, in qualsiasi periodo.
Chetogeniche, PSMF, very very low-carb et simili le vedo come strategie troppo cataboliche ed estreme (non che non mi piacciano le cose estreme..tutt'altro.. ), magari da attuare per brevi (brevissimi) periodi di tempo ed in condizioni particolari..

Ripeto, secondo me la vera chicca è sperimentare l'equilibrio tra kcals/chos/fats nei vari periodi d'allenamento.. io ci sto provando, o meglio ci proverò.. se la sfortuna mi lascia in pace e mi permette di allenarmi al meglio per come dico io..

[zanelike]

Io cmq preferisco di gran lunga approcci alimentari con una certa quota di chos, soprattutto post wo, in qualsiasi periodo.
Chetogeniche, PSMF, very very low-carb et simili le vedo come strategie troppo cataboliche ed estreme (non che non mi piacciano le cose estreme..tutt'altro.. ), magari da attuare per brevi (brevissimi) periodi di tempo ed in condizioni particolari..

Ripeto, secondo me la vera chicca è sperimentare l'equilibrio tra kcals/chos/fats nei vari periodi d'allenamento.. io ci sto provando, o meglio ci proverò.. se la sfortuna mi lascia in pace e mi permette di allenarmi al meglio per come dico io..

sicuramente è a strategia migliore..ma tale necessità di una grande essperienza..perchè essendoci molti più valori in campo..maggiori potranno essere gli aventuali sbagli..altri tipi di approcci più soft..con piccoli cambiamenti della low carb sono più facili e conservatori..

[ViNC3NT]

Visto che siamo in tema di high carbo & co, sensibilità insulinica etc e visto che il 3ad permette di spaziare su tutto quello che concerne il miglioramento delle prestazioni sia in campo d'allenamento che d'alimentazione che di supplementazione, approfitto per chiedere a tutti voi pareri su l'ALA.. .

Tutti, almeno in via teorica, conosciamo le sue attività antiossidanti e funzionalità nervose (agendo contro i radicali liberi e migliorando la comuinicazione nervosa) e altrettanto "famose" sono le sue doti riguardo al miglioramento del controllo del glucosio. Esso (ALA) infatti non solo aumenta l'efficacia insulinica, ma migliora il trasporto del glucosio all'interno delle cellule utilizzando altre vie rispetto all'insulina stessa.

Sarebbe quindi interessante parlare meglio dei dosaggi di questo integratore, che forse non sarà indispensabile, ma che, se è vero quello che si dice e che ho appena scritto, ci può aiutare nei nostri periodi di massa high carbs..

Io l'ho provato l'anno scorso con un dosaggio di 200 mg al giorno dopo pranzo (pasto solitamente molto glucidico in quanto post wo), ma non son stato capace di distinguere benefici. Quest'anno vorrei provare con 200 mg dopo ogni pasto ricco di carbs vediamo come va..

Voi cosa mi raccontate a riguardo??

PS: Doc spero di non essere andato troppo OT..

[nomoretrouble]

Ovviamente anche in fase di crescita e' congeniale giocare cn i macros proprio per evitare stalli e soprattutto un accumulo lipidico...
Facciamo un esempio concreto...
mantenendo sempre attiva la lipogenesi il corpo tende a attestarsi in situazione di accumulo il che e' un male..quindi anche le kcal andrebbero ciclizzate proprio per interrompere tale processo perche' ricordatevi che piu' fats e piu' difficolta' a crescere a livello muscolare in quanto l'eccesso di estrogeni e' il nostro nemico numero uno cn il cortisolo.
Giochicchiare gg w.o. gg rest e' un ottima strategia,sempre nutrendo il muscolo in maniera adeguata magari lasciando riposare la curva glicemica nei rest facendo piccoli pasti gludicici in modo tale da nn far mancare mai macros all'organismo senza pero' sovraccaricarlo..
Si puo' anche tenere per 3-4 settimane un iperglucidica costante(parlo di more 300g chos die) che a livello di stress congeniale per la crescita e' ideale se ben collocata,per poi resettare al ribasso il carboidrato giochicchiando con i grassi per dare nuovi stimoli calorici e nuovi stimoli nei processi di combustione energetica organica.
Se ci sn dubbi sparate che apriamo un bel botta-risposta interessante.

non ho ben capito questo passaggio, potresti chiarirlo meglio?

[Hulkhogan]

forse a pro si..un po alto..ma mi piace cosi..a grassi basso?ma io credo che vada bene..e a carbo che sono in dubbio..sembrano pochi..ma con quei carbo mi sembra già di coprirmi troppo...

Criss considera che gran parte delle proteine vengono deaminate e vanno a formare carboidrati (gli AA glucogenetici) e grassi (quelli chetogenetici). Quindi di carboidrati ne prendi 200 gr, ma ne hai molti altri che si formano a partire dalle proteine.
Onestamente non andrei mai oltre i 2.5 g/kg lbm per un natural, penso che sia onestamente una quota MASSIMA da utilizzare in ipercalorica.
Per le fasi di definizione o in altri contesti e allora si possono aumentare anche queste quantità.

Visto che siamo in tema di high carbo & co, sensibilità insulinica etc e visto che il 3ad permette di spaziare su tutto quello che concerne il miglioramento delle prestazioni sia in campo d'allenamento che d'alimentazione che di supplementazione, approfitto per chiedere a tutti voi pareri su l'ALA.. .

Tutti, almeno in via teorica, conosciamo le sue attività antiossidanti e funzionalità nervose (agendo contro i radicali liberi e migliorando la comuinicazione nervosa) e altrettanto "famose" sono le sue doti riguardo al miglioramento del controllo del glucosio. Esso (ALA) infatti non solo aumenta l'efficacia insulinica, ma migliora il trasporto del glucosio all'interno delle cellule utilizzando altre vie rispetto all'insulina stessa.

Sarebbe quindi interessante parlare meglio dei dosaggi di questo integratore, che forse non sarà indispensabile, ma che, se è vero quello che si dice e che ho appena scritto, ci può aiutare nei nostri periodi di massa high carbs..

Io l'ho provato l'anno scorso con un dosaggio di 200 mg al giorno dopo pranzo (pasto solitamente molto glucidico in quanto post wo), ma non son stato capace di distinguere benefici. Quest'anno vorrei provare con 200 mg dopo ogni pasto ricco di carbs vediamo come va..

Voi cosa mi raccontate a riguardo??

PS: Doc spero di non essere andato troppo OT..

Vincent come dicevo in un altro 3d (in alimentazione), la sensibilità all'insulina è un discorso un pò più complesso di quello che sembra. Bisognerebbe differenziare la sensibilità all'insulina a seconda dei tessuti: sensibilità insulinica nel tessuto muscolare e sensibilità insulinica nel tessuto adiposo; se migliora la sensibilità nel tessuto adiposo non è una cosa buona, quindi queste sostanze sono secondo me un'arma a doppio taglio...

[ViNC3NT]

Vincent come dicevo in un altro 3d (in alimentazione), la sensibilità all'insulina è un discorso un pò più complesso di quello che sembra. Bisognerebbe differenziare la sensibilità all'insulina a seconda dei tessuti: sensibilità insulinica nel tessuto muscolare e sensibilità insulinica nel tessuto adiposo; se migliora la sensibilità nel tessuto adiposo non è una cosa buona, quindi queste sostanze sono secondo me un'arma a doppio taglio...

Si..e qui ci si ricollega anche al fatto che è cosa buona e giusta tenere una bf sempre "controllata" (cosa che non sto facendo io ad esempio.. ).. infatti chiedevo esperienze più o meno dirette a riguardo..

[ViNC3NT]

Criss considera che gran parte delle proteine vengono deaminate e vanno a formare carboidrati (gli AA glucogenetici) e grassi (quelli chetogenetici). Quindi di carboidrati ne prendi 200 gr, ma ne hai molti altri che si formano a partire dalle proteine.
Onestamente non andrei mai oltre i 2.5 g/kg lbm per un natural, penso che sia onestamente una quota MASSIMA da utilizzare in ipercalorica.
Per le fasi di definizione o in altri contesti e allora si possono aumentare anche queste quantità.

Sono d'accordo con te Hulk.. anche se qui la discussione potrebbe essere infinita..

[Hulkhogan]

Vincent pure per me è venuto il momento di "ricomporre" un pò...

[dr.j]

Si è parlato molto di acido alfa lipoico e anche ora spesso i "GDA" = GDA= GLUCOSE DISPOSAL AGENT/INSULIN MIMICKERS .........sono spesso argomento di dibattito.....per la loro efficacia a livello di sensibilizzazione insulinica per un miglior utilizzo dei carbs da parte delle cellule muscolari......
Questi GDA dovrebbero fare lo stesso lavoro insulinico, quindi meno insulina prodotta endogena = meno potenziale di accumulo di ciccia, quindi in una fase di ipercals, l'aggiunta di un integratore del genere,vedi anche il cromo pic, teoricamente dovrebbe permettere un miglior assorbimento di carbs e prot a livello cellulare.....magari nelle fasi di refeed anche nel pre-contest (se una dieta è veramente efficace....e aggiungiamo il cardio....l'effetto spugna è già assicurato)
Anyway, intanto parliamo ovviamente della forma "r" di acido alfa lipoico...quella attiva/riconosciuta dal ns organismo, quella che dovrebbe avere tutte quelle belle proprietà di antiossidante...antiinfiammatorio, sulla concentrazione........oltre che quella sopracitata........premesso che io non ne vedo la reale differenza a livello di efficacia per chi ha una buona efficienza insulinica e non presenta particolari problematiche glicemiche (i miei guru di riferimento non lo tengono in considerazione....manipolazione ed efficienza sulle cellule muscolari la facciamo con le strategie alimentari di cui stiamo parlando, cardio...omega3...oppure farmacologicamente)....cmq cerco di essere breve....la dose consigliata (da chi lo sostiene ovviamente) è sui 600mg di frazione r-ALA e ricordando che si tratta di un antiossidante, lavora come tale contro i radicali liberi che prodotti dall'allenamento, desensibilizzerebbero i recettori per l'insulina....senza lo stress causato dall'eventuale allenamento, a riposo, sembra fare ben poco senza la presenza di insulina..........e poi........cmq anche la versione R anche se migliore....eh eh è cmq poco stabile a livello bioch.....per cui...risparmiate gente risparmiate....e imparate a mangiare!

[DORIAN]

Si è parlato molto di acido alfa lipoico e anche ora spesso i "GDA" = GDA= GLUCOSE DISPOSAL AGENT/INSULIN MIMICKERS .........sono spesso argomento di dibattito.....per la loro efficacia a livello di sensibilizzazione insulinica per un miglior utilizzo dei carbs da parte delle cellule muscolari......
Questi GDA dovrebbero fare lo stesso lavoro insulinico, quindi meno insulina prodotta endogena = meno potenziale di accumulo di ciccia, quindi in una fase di ipercals, l'aggiunta di un integratore del genere,vedi anche il cromo pic, teoricamente dovrebbe permettere un miglior assorbimento di carbs e prot a livello cellulare.....magari nelle fasi di refeed anche nel pre-contest (se una dieta è veramente efficace....e aggiungiamo il cardio....l'effetto spugna è già assicurato)
Anyway, intanto parliamo ovviamente della forma "r" di acido alfa lipoico...quella attiva/riconosciuta dal ns organismo, quella che dovrebbe avere tutte quelle belle proprietà di antiossidante...antiinfiammatorio, sulla concentrazione........oltre che quella sopracitata........premesso che io non ne vedo la reale differenza a livello di efficacia per chi ha una buona efficienza insulinica e non presenta particolari problematiche glicemiche (i miei guru di riferimento non lo tengono in considerazione....manipolazione ed efficienza sulle cellule muscolari la facciamo con le strategie alimentari di cui stiamo parlando, cardio...omega3...oppure farmacologicamente)....cmq cerco di essere breve....la dose consigliata (da chi lo sostiene ovviamente) è sui 600mg di frazione r-ALA e ricordando che si tratta di un antiossidante, lavora come tale contro i radicali liberi che prodotti dall'allenamento, desensibilizzerebbero i recettori per l'insulina....senza lo stress causato dall'eventuale allenamento, a riposo, sembra fare ben poco senza la presenza di insulina..........e poi........cmq anche la versione R anche se migliore....eh eh è cmq poco stabile a livello bioch.....per cui...risparmiate gente risparmiate....e imparate a mangiare!

[bigluke]

Dorian e DR, dopo il giorno libero a livello alimentare come ci si deve comportare, dimezzare le kcal e fare aerobica o tornare ad una dieta normale e pulita senza preoccuparsi dei 2-3 kg magari in più per lo più dovuti a ritenzione di liquidi?
Grazie.
p.s-pOTETE USARE PER CORTESIA MENO TERMINI SCIENTIFICI IN INGLESE, Già sono difficili da comprendere in italiano se poi li mettete in inglese perdo il filo.
Grazie mille, ciao