*** Professional BBing x Avanzati ***

[MeshuggaH]

Heat mi sorprende sempre più, davvero un'offeseason formidabile.

[brosgym]

Ricordando sempre che non esistono "verità assolute" e che tutto va approfondito, individualizzato e messo in discussione sul soggetto.

(Ho un mare di questi studi in merito alla vitamina C&performances.....da tempo non consiglio la sua assunzione nell'immediato postwo)

Vitamin C: post-exercise Vitamin C does not aid recovery from delayed-onset muscle soreness

Hopes that vitamin C supplementation after heavy exercise could aid recovery have been dashed by a recent British study, which found no beneficial effect on delayed-onset muscle soreness (DOMS).

Unaccustomed exercise causes muscle damage and a reduced ability to generate force. Although the initial damage is generally related to mechanical stress, it has been suggested that the extent of damage increases during the post-exercise period and that at least some of this is caused by ‘free radicals’ produced as a by-product of energy-production (oxidation).

Vitamin C is a known ‘antioxidant’ and it has been suggested that there may be an increased requirement of this vitamin after unaccustomed exercise in order to minimise muscle damage and so hasten recovery.

The 16 men recruited to the study performed 90 minutes of variable-intensity shuttle-running in a gym over 20m after being tested for muscle function and soreness. After the exercise period, all the subjects followed the same prescribed diet for three days, including 100mg of vitamin C daily. In addition, half the group consumed 200mg of supplementary vitamin C twice daily while the other half took a placebo (dummy) preparation. After three days the muscle function and soreness tests were repeated.

Although blood tests showed that vitamin C supplementation successfully increased vitamin C concentrations for the three days following exercise testing, there was no associated improvement in recovery, with muscle soreness and signs of inflammation the same in both groups. Muscle force – particularly in the leg flexors – was reduced below pre-exercise levels for up to three days in both groups, with no difference between the groups.

Plasma vitamin C levels in both groups were increased at the end of exercise, but further boosting these levels failed to improve recovery. There was no decline in vitamin C levels in either group in the days following exercise, suggesting that the dietary provision of 100mg daily was enough to keep the levels stable.

These results suggest that if muscle function is reduced as a result of increased post-exercise oxidative stress, supplementation with vitamin C is unable to reduce the extent of the damage. One possible explanation is that vitamin C consumed after exercise may not be delivered to the appropriate sites where its antioxidant properties could improve recovery.

Eur J Appl Physiol (2003) 89: 393-400



Ascorbic acid supplementation does not attenuate post-exercise muscle soreness following muscle-damaging exercise but may delay the recovery process
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Graeme L. Closea1 c1, Tony Ashtona2, Tim Cablea1, Dominic Dorana1, Chris Hollowaya1, Frank McArdlea2 and Don P. M. MacLarena1


a1 Research Institute for Sport and Exercise Sciences, Liverpool John Moores University, Henry Cotton Campus, 15–21, Webster Street, Liverpool L3 2ET, UK
a2 School of Clinical Sciences, Division of Metabolic and Cellular Medicine, University of Liverpool, Liverpool L69 3GA, UK
Article author query
close gl
ashton t
cable t
doran d
holloway c
mcardle f
maclaren dpm


Abstract
Exercise involving lengthening muscle actions, such as downhill running, results in delayed onset muscle soreness (DOMS), which may be attributable to reactive oxygen species (ROS). Although exercise causes oxidative stress, any link between ROS and DOMS remains speculative. There is emerging evidence to suggest that ROS play an important physiological role, assisting in the recovery process and protecting the cell from future damage; however, this has not been fully established. Despite this uncertainty as to the precise role of ROS, attempts to prevent post-exercise ROS production through antioxidant intervention are still common. The study investigated the effects of ascorbic acid supplementation on ROS production and DOMS following downhill running. Subjects were assigned to two groups. The ascorbic acid group (group AA) received 1 g ascorbic acid 2 h pre-, and for 14 d post-downhill running, whilst the placebo group (Pl group) received a placebo. Blood samples were drawn pre-supplement, pre- and post-exercise, and then 1, 2, 3, 4, 7 and 14 d post-exercise for analysis of ascorbate, malonaldehyde and total glutathione. DOMS was assessed using a visual analogue scale and pressure algometry. Muscle function was assessed using isokinetic dynamometry. Plasma ascorbate was elevated throughout in group AA compared with the Pl group. Downhill running resulted in DOMS in both groups. Muscle function was impaired post-exercise in both groups, although a delayed recovery was noted in group AA. Malonaldehyde increased 4 d post-exercise in the Pl group only. Ascorbic acid supplementation attenuates ROS production following downhill running, without affecting DOMS. Furthermore, ascorbic acid supplementation may inhibit the recovery of muscle function.

Doc però si parla di esercizi aerobici.....

[dr.j]

Però tieni presente che ROS e DOMS sono caratteristiche che troviamo anche "noi".....e cmq l'interazione su questi fattori, potrebbe interessare realmente il recupero muscolare anche per sport anaerobici

[DORIAN]

gabri...mi guardi le foto di marchino please..

[dr.j]

gabri...mi guardi le foto di marchino please..

Certo, quali Fabio?

[brosgym]

Però tieni presente che ROS e DOMS sono caratteristiche che troviamo anche "noi".....e cmq l'interazione su questi fattori, potrebbe interessare realmente il recupero muscolare anche per sport anaerobici

Si certo il mio pensioero era che i DOMS ce li teniamo stretti, ma se elminiamo un pò di ROS, potrebbe essere positivo, in quanto i meccanismi (vabbè sono un mare.....) che dovrebbero promuovere lo sviluppo muscolare non dovrebbero essere elgati ai ROS.

Magari uno studio su esercizi di resistenza ai pesi.

Poi è strano il dosaggio uno lo ritengo un pò basso l'altro alto.....

[reg park]

Certo, quali Fabio?

http://www.bodyweb.com/photo-gallery/256532-reg-park-e-naturalmentebig-due-atleti-due-amici-due-frc-ad-un-passo-dal-palco-7.html

[pette]

Si certo il mio pensioero era che i DOMS ce li teniamo stretti, ma se elminiamo un pò di ROS, potrebbe essere positivo, in quanto i meccanismi (vabbè sono un mare.....) che dovrebbero promuovere lo sviluppo muscolare non dovrebbero essere elgati ai ROS.

Magari uno studio su esercizi di resistenza ai pesi.

Poi è strano il dosaggio uno lo ritengo un pò basso l'altro alto.....

Si, quello che dici ha un fondamento di verità.
Però il dato che emerge dagli studi, a mio avviso, è che l'uso della Vit C. post w.o. come aiuto nel recupero è semplicemente sopravvalutato. Ci sono all'evidenza prodotti migliori allo scopo (gluta e BCAA).
Il discorso cambia totalmente, però, se l'uso è con finalità di aiuto al sistema immunitario (che post w.o. è inficiato fortemente) e come anticortisolo.
Proprio quest'ultima funzione della Vit. C mi sembra molto, ma molto interessante: sembra produrre gli stessi effetti (3 gr. die) di farmaci (di cui non faccio il nome) specificatamente progettati per bloccare la produzione di cortisolo, ma non ha l'effetto rebound ad essi notoriamente connesso.
Secondo me i momenti ideali di assunzione sono mattino, pre w.o. (ma non subito prima) ed alcune ore dopo il w.o.

[twins]

Si, quello che dici ha un fondamento di verità.
Però il dato che emerge dagli studi, a mio avviso, è che l'uso della Vit C. post w.o. come aiuto nel recupero è semplicemente sopravvalutato. Ci sono all'evidenza prodotti migliori allo scopo (gluta e BCAA).
Il discorso cambia totalmente, però, se l'uso è con finalità di aiuto al sistema immunitario (che post w.o. è inficiato fortemente) e come anticortisolo.
Proprio quest'ultima funzione della Vit. C mi sembra molto, ma molto interessante: sembra produrre gli stessi effetti (3 gr. die) di farmaci (di cui non faccio il nome) specificatamente progettati per bloccare la produzione di cortisolo, ma non ha l'effetto rebound ad essi notoriamente connesso.
Secondo me i momenti ideali di assunzione sono mattino, pre w.o. (ma non subito prima) ed alcune ore dopo il w.o.

pette ti voglio bene perchè hai una grossa capacità di sintesi (soprattutto dall inglese!!)

[brosgym]

Si, quello che dici ha un fondamento di verità.
Però il dato che emerge dagli studi, a mio avviso, è che l'uso della Vit C. post w.o. come aiuto nel recupero è semplicemente sopravvalutato. Ci sono all'evidenza prodotti migliori allo scopo (gluta e BCAA).
Il discorso cambia totalmente, però, se l'uso è con finalità di aiuto al sistema immunitario (che post w.o. è inficiato fortemente) e come anticortisolo.
Proprio quest'ultima funzione della Vit. C mi sembra molto, ma molto interessante: sembra produrre gli stessi effetti (3 gr. die) di farmaci (di cui non faccio il nome) specificatamente progettati per bloccare la produzione di cortisolo, ma non ha l'effetto rebound ad essi notoriamente connesso.
Secondo me i momenti ideali di assunzione sono mattino, pre w.o. (ma non subito prima) ed alcune ore dopo il w.o.

Si infatti la vedo bene come anticortisolo e ROS

Come mai pre, in fondo te la trovi durante, quindi se pensi che non ci voglia.....

pette ti voglio bene perchè hai una grossa capacità di sintesi (soprattutto dall inglese!!)

[pette]

Si infatti la vedo bene come anticortisolo e ROS

Come mai pre, in fondo te la trovi durante, quindi se pensi che non ci voglia.....

Infatti ho specificato non subito prima.
Ora preciso: due/tre ore prima, così te la trovi nel during, ma al picco calante, ossia quel minimo che serve allo scopo in quel momento.
Se si una una retard, però, il discorso non funziona e va tolta.

[brosgym]

Infatti ho specificato non subito prima.
Ora preciso: due/tre ore prima, così te la trovi nel during, ma al picco calante, ossia quel minimo che serve allo scopo in quel momento.
Se si una una retard, però, il discorso non funziona e va tolta.

[dr.j]

La discussione diventa interessante......effettivamente nessuno di noi vuol sminuire i benefici della vitamina C sulla salute umana, ma continuando ad approfondire l'argomento.....RECUPERO attenti a questo PUNTO CHIAVE:


Oral administration of vitamin C decreases muscle mitochondrial biogenesis and hampers training-induced adaptations in endurance performance -- Gomez-Cabrera et al. 87 (1): 142 -- American Journal of Clinical Nutrition

American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 87, No. 1, 142-149, January 2008

© 2008 American Society for Nutrition

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ORIGINAL RESEARCH COMMUNICATION

Oral administration of vitamin C decreases muscle mitochondrial biogenesis and hampers training-induced adaptations in endurance performance1,2,3
Mari-Carmen Gomez-Cabrera, Elena Domenech, Marco Romagnoli, Alessandro Arduini, Consuelo Borras, Federico V Pallardo, Juan Sastre and Jose Viña
1 From the Department of Physiology, Faculty of Medicine, University of Valencia, Valencia, Spain (M-CG-C, ED, AA, FVP, JS, and JV); the Catholic University of Valencia, Valencia, Spain (CB); and the Polytechnic University of Valencia, Valencia, Spain (MR)


Background: Exercise practitioners often take vitamin C supplements because intense muscular contractile activity can result in oxidative stress, as indicated by altered muscle and blood glutathione concentrations and increases in protein, DNA, and lipid peroxidation. There is, however, considerable debate regarding the beneficial health effects of vitamin C supplementation.

Objective: This study was designed to study the effect of vitamin C on training efficiency in rats and in humans.

Design: The human study was double-blind and randomized. Fourteen men (27–36 y old) were trained for 8 wk. Five of the men were supplemented daily with an oral dose of 1 g vitamin C. In the animal study, 24 male Wistar rats were exercised under 2 different protocols for 3 and 6 wk. Twelve of the rats were treated with a daily dose of vitamin C (0.24 mg/cm2 body surface area).

Results: The administration of vitamin C significantly (P = 0.014) hampered endurance capacity. The adverse effects of vitamin C may result from its capacity to reduce the exercise-induced expression of key transcription factors involved in mitochondrial biogenesis. These factors are peroxisome proliferator–activated receptor co-activator 1, nuclear respiratory factor 1, and mitochondrial transcription factor A. Vitamin C also prevented the exercise-induced expression of cytochrome C (a marker of mitochondrial content) and of the antioxidant enzymes superoxide dismutase and glutathione peroxidase.

Conclusion: Vitamin C supplementation decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise.


Siamo sempre in un campo di sport di resistenza, è vero, ma mi incuriosisce il fatto dell "disturbo" effettuato a livello di fatori di trascrizione chiave che coinvolgono la biogenesi dei mitocondri. Inoltre appare l'effetto sul citocromo C(marker mitocondriale) e dell'enzima superossido dismutasi e della glutatione periossidasi. Detto in parole terra terra, si "impantanerebbe" un segnale importante post trauma/Esercizio sullo stimolo della crescita o cmq che influenzerebbe il recupero. Parlo sempre "al condizionale" ragazzi, questo argomento è solo all'inizio di approfondimenti......e ci vorrebbero studi più precisi......anche sull'effetto a livello di cortisolo.......pette parlava di effetti importanti sul cortisolo.....eh sì, vi sono alcuni studi a conferma, ma lungi dall'essere degni del paragone ad un farmaco, specie se parliamo di casi di esaurimento delle surrenali (patologia cmq poco riconosciuta dal medico, anzi difficilmente "accettata" a volte, ma da non intendere troppo "lontana" dal comune....anzi, se ne parlerà in futuro).
Eccone un paio di studi ai quali si riferiva pette:

Vitamin C supplementation attenuates the increases in circulating cortisol, adrenaline and anti-inflammatory polypeptides following ultramarathon running.
Peters EM, Anderson R, Nieman DC, et al.
Int J Sports Med. 2001 Oct; 22(7):537-43.
The effects of vitamin C supplementation on the alterations in the circulating concentrations of cortisol, adrenaline, interleukin-10 (IL-10) and interleukin-1 receptor antagonist (IL-1Ra) which accompany ultramarathon running were measured using immuno-chemiluminescence, radioimmunoassay and ELISA procedures. Forty-five participants in the 1999 Comrades 90 km marathon were divided into equal groups (n = 15) receiving 500 mg/day Vit C (VC-500), 1500 mg/day Vit C (VC-1500) or placebo (P) for 7 days before the race, on the day of the race, and for 2 days following completion. Runners recorded dietary intake before, during and after the race and provided 35 ml blood samples 15 - 18 hrs before the race, immediately post-race, 24 hrs post race and 48 hrs post-race. Twenty-nine runners (VC-1500, n = 12; VC-500, n = 10; P, n = 7) complied with all study requirements. All post-race concentrations were adjusted for plasma volume changes. Analyses of dietary intakes and blood glucose and anti-oxidant status on the day preceding the race and the day of the race did not reveal that carbohydrate intake or plasma vitamins E and A were significant confounders in the study. Mean pre-race concentrations of serum vitamin C in VC-500 and VC-1500 groups (128 +/- 31 and 153 +/- 34 micromol/l) were significantly higher than in the P group (83 +/- 39 micromol/l). Immediate post-race serum cortisol was significantly lower in the VC-1500 group (p < 0.05) than in P and VC-500 groups. When the data from VC-500 and P groups was combined (n = "17)," immediate post-race plasma adrenaline, IL-10 and IL-1Ra concentrations were also significantly lower (p < 0.05) in the VC-1500 group. The study demonstrates an attenuation, albeit transient, of both the adrenal stress hormone and anti-inflammatory polypeptide response to prolonged exercise in runners who supplemented with 1500 mg vitamin C per day when compared to < or = "500" mg per day




Attenuation of increase in circulating cortisol and enhancement of the acute phase protein response in vitamin C-supplemented ultramarathoners.
Peters EM, Anderson R, Theron AJ.
Int J Sports Med. 2001 Feb; 22(2):120-6.
Supplementary vitamin C (2 x 500 mg tablets daily) or a matched placebo was administered to 10 and 6 ultramarathon athletes respectively for 7 days prior to participation in a 90 kilometer running event, as well as on the day of the race and for 2 days after its completion. Circulating concentrations of vitamins A, C and E, as well as those of leukocytes and platelets, myeloperoxidase, C-reactive protein (CRP), interleukin-6 (IL-6), tumor necrosis factor-alpha (TNF), cortisol, and creatine kinase were measured 16 hours before the race and at 30 min, 24 hours, and 48 hours after completion. Pre-race vitamin C concentrations in the supplemented group were unchanged after the race (118.2 +/- 15.9 and 115.9 +/- 11.9 micromol/l) while an increase was observed in the placebo group immediately post-race (85.8 +/- 11.9 to 107.4 +/- 18.8 micromol), with a return to pre-race values after 24 hours. Immediately on completion of the race transient elevations occurred in the concentrations of circulating neutrophils, monocytes and platelets, IL-6, cortisol, CRP, and creatine kinase in both groups. In the supplemented group the concentrations of CRP were significantly higher (p < 0.01) at each of the post-race time-points while those of cortisol were 30% lower immediately post-race. These observations provide evidence that supplementation with vitamin C may blunt the adaptive mobilization of this vitamin from the adrenals during exercise-induced oxidative stress and may be associated with an enhancement of the acute phase protein response and attenuation of the exercise-induced increase in serum cortisol

[dr.j]

http://www.bodyweb.com/photo-gallery...l-palco-7.html

Marco si è letteralmente trasformato. Qualità buonissima per la sua età "muscolare", oltre le aspettative di tutti. Un ottimo lavoro ad entrambi

[The Undertaker]

Aggiorno la mia situazione...stress sempre alto...dovuto a giramenti di ***** che ormai conoscete.

Il DC su di me funziona tantissimo...mi sono innamorato di questo metodo allenante...