*** Professional BBing x Avanzati ***

[Leviatano89]

non sono fan dai metodi pl applicati al bb,
condivido l'idea del doc in merito alla forza...
le spalle post gambe.. non si posson vedere ihmo..

beh la multifrequenza non è un metodo da pl.. è l'uso che si fa di questa che la rende o meno da pl.
Comunque concordo, i medoti "puri" nell'ambito BB non hanno molto senso..

quale è l'idea del DOC in merito alla forza ???

[vincent.simeone]

A VOI !!!!! Da postare sullo sfondo del DESKTOP

[dr.j]

Domenica piovosa ed in casa a sbrigare faccende.....
Dopo i bagordi della serata di ieri, stamattina ho visionato alcune persone.......e una domanda mi è sorta dalla "figure" (se riesce a guarire dal trauma alla spalla): "Gabri, volevo sapere perchè in certe fasi ed anche in precontest, vedo che la carne rossa è praticamente sempre presente e magari varia solo nella quantità o (ovviamente) nel taglio.....???" Ancora questa domanda......quante volte.......ok, sì, la carne rossa è presente SEMPRE nei protocolli di offseason e a variabili pasti e quantità anche nella fase precontest.....ma almeno 1-2 pasti prediligo che ci siano (generalmente parlando).
Non tocco il lato prettamente salutistico per motivi di tempo e OT eccessivo, ma al di là di condanne che dovrebbero essere approfondite da parte di media e autorità sanitarie, la carne rossa nei suoi TAGLI MAGRI è un alimento che fa la differenza e che non reputo faccia così male da un punto di vista dietetico. PArlo di tagli magri se non -issimi. Generalmente la gente attribuisce alla carne rossa il potere di sostenimento alla produzione ormonale......vista la presenza dei grassi saturi------colesterolo--------ormoni steroidei............io dico qualcosa di più, dico che in diete low carbs o in carb cycling, l'aggiunta di carne rossa (manzo magro in particolare) aumenta i livelli di creatina che si assume (350mg su 100gr di carne), tutta ottimamente assorbibile e se magari se ne aggiunge un pelo come integrazione, il beneficio lo si ha anche nelle fasi di dimagrimento e alla grande, per quanto riguarda energia per allenamento. Chris Aceto ricordo dalla sua "bibbia" diceva un'altra cosa, sottile ma interessante, il manzo ha un apporto di alanina che è piuttosto alto (non di molto ma...) e sapete che dall'alanina si crea glucosio quando i carbs sono bassini (gluconeogenesi)........e tutto questo avviene al caro prezzo dei muscoli spesso......e sicuramente sebbene ottimi alimenti onnipresenti, il tonno o il pollo ad esempio, ne hanno un quantitativo minore. Altro amminoacido è la taurina di cui è ricca..... Buona la presenza di ferro assorbibile e di zinco, come delle vit B12 e B6......quanto al contenuto di grassi (essenziali) dipende dal tipo di alimento assunto dall'animale e dal già citato tipo di taglio scelto, potremmo aprire una parentesi sugli omega6 ma per ora andiamo oltre(ma credo che scriverò qualcosa in merito)......e credo che l'insieme di tutte queste caratteristiche possa fare una certa differenza, anche sensibile, sia che ci si trovi in fasi di crescita che in fasi di precontest

Back to work

[dr.j]

Ho scritto molto in merito, il pwl applicato al bbing è una pratica molto comune qui in Italia e sinceramente chi mi ha guidato nella mia formazione e chi sono i miei diretti riferimenti, non applicano mesocicli di forza (puri o simil-pwl)....il guadagno di forza deve esserci, ma non la ragione di vita per il bber e lo si può avere (magari più lenti e meno regolari) anche con metodi più proni all'ipertrofia. La forza è uno degli svariati fattori correlati al più complesso stimolo ipertrofico.

Marco, poi gambe e spalle?????

[reg park]

se vuoi fare forza devi per forza allenare l'alzata più di una volta a settimana...

se ti piace quella progressione puoi impostarla su panca e trazioni.. ma devi "per forza" fare almeno una A-B-A

potresti farmi un esempio con gli esercizi che ho inserito nel piano precedente?

ps: le spalle oviamente le alleno prima delle gambe....ma nello scrivere ho sbagliato

[Leviatano89]

Ho scritto molto in merito, il pwl applicato al bbing è una pratica molto comune qui in Italia e sinceramente chi mi ha guidato nella mia formazione e chi sono i miei diretti riferimenti, non applicano mesocicli di forza (puri o simil-pwl)....il guadagno di forza deve esserci, ma non la ragione di vita per il bber e lo si può avere (magari più lenti e meno regolari) anche con metodi più proni all'ipertrofia. La forza è uno degli svariati fattori correlati al più complesso stimolo ipertrofico.

Marco, poi gambe e spalle?????

quindi in queste metodiche i "famigerati" cicli di forza non si fanno?

potresti farmi un esempio con gli esercizi che ho inserito nel piano precedente?

ps: le spalle oviamente le alleno prima delle gambe....ma nello scrivere ho sbagliato

mi metti un pò in crisi a dir la verità perché di solito metto in A la panca e in B le trazioni. Ma credo che si potrebbe "capolvogere" la split classica kingiana riducendo il tutto a:

A
Panca
Trazioni
braccia

B
Lento avanti
rematore/i
gambe

[dr.j]

E' lo stesso, alle gambe va lasciato tutto lo spazio, energia, sangue che meritano...spesso mi preoccupo che con volumi medio alti e alti sia meglio separare quads dai femorali.....

[RAYBAN]

potresti farmi un esempio con gli esercizi che ho inserito nel piano precedente?

ps: le spalle oviamente le alleno prima delle gambe....ma nello scrivere ho sbagliato

Beh, è lo stesso, anzi...
Secondo il mio modesto parere le gambe è preferibile allenarle in una seduta a parte

[Leviatano89]

E' lo stesso, alle gambe va lasciato tutto lo spazio, energia, sangue che meritano...spesso mi preoccupo che con volumi medio alti e alti sia meglio separare quads dai femorali.....

giusto, mi sono sbagliato volevo mettere:

A
Panca
Trazioni
braccia
quadricipiti

B
Lento avanti
rematore/i
femorali

ma splittate così per via del fatto che squat e stacchi dato il problema ai lombari sarebbero preclusi..

[dr.j]

quindi in queste metodiche i "famigerati" cicli di forza non si fanno?

No Leviatano, Glass, Rambod (che ne accennò il motivo), Nicholls, Farah, Sarcev....nessuno di questi adotta cicli di forza propriamente detti.
Se notate anche il powerbbing di Branch e di Coleman è molto diretto all'ipertrofia.
Se non ricordo male Layne Norton li adotta in maniera particolare

[Leviatano89]

No Leviatano, Glass, Rambod (che ne accennò il motivo), Nicholls, Farah, Sarcev....nessuno di questi adotta cicli di forza propriamente detti.
Se notate anche il powerbbing di Branch e di Coleman è molto diretto all'ipertrofia.
Se non ricordo male Layne Norton li adotta in maniera particolare

chiedevo perché a settembre sembra un must fare forza!

[vincent.simeone]

come immaginavo DOC....
ricordo una cosa che avevi detto LE GAMBE VANNO ALLENATE IN UNA SEDUTA A PARTE

[reg park]

quindi in queste metodiche i "famigerati" cicli di forza non si fanno?



mi metti un pò in crisi a dir la verità perché di solito metto in A la panca e in B le trazioni. Ma credo che si potrebbe "capolvogere" la split classica kingiana riducendo il tutto a:

A
Panca
Trazioni
braccia

B
Lento avanti
rematore/i
gambe

senza nessun complementare?

ad esempio:
A)
panca piana (progressione)
croci a 45
trazioni(progressione)
pull down teso cavo
french press
curl bilancere

B)
lento avanti (progressione)
alzate laterali
dorsy bar(progressione)
rematore manubrio
front squat (progressione)
leg curl
calf

[pette]

io avevo pensato ad una cosa simile:
dorso+tricipiti
trazioni sbarra 8*3- 6*4 - 5*5 - 4*6 (oviamente settimana dopo settimana)
rematore dorsy bar stretta 3*6
pulley barra lat impugnatura larga 3*8
panca stretta 4*4
french press 3*6
pushdown impugnatura inversa 2*8

petto+ bicipiti

panca piana 8*3-6*4-5*5-4*6
press manubri 30-45° 3*6
croci manubri 45°3*8
curl bilancere 4*6
curl manubri 45° 3*8

gambe+spalle

front squat ( solita progressione)
affondi 3*8
leg curl singolo 3*10
calf (varianti)
lento avanti multi power 4*4
alzate laterali 3*6
alzate 90° 3*8-10

NN inseriro nessuna tecnica intensiva in questa fase e i recuperi tra le serie dai 4 ai 2 minuti indicativamente....
è malaccio?????

Calma ragazzi, niente panico.
Ragioniamo insieme.
Io mi porrei innanzitutto tre domande:
1) perchè un mesociclo di forza proprio ora che non sono in grado di lavorare sui fondamentali?
2) perchè una progressione inversa con intensità calante?
3) se ho squat e stacco in panchina, non è forse meglio lavorare adesso sul volume decrescente e rimandare il ciclo di forza a momenti migliori?
Mi spiego.
Una progressione su TRAZIONI, FRONT SQUAT e panca ti darà risultati UTILI in termini di forza solo sulla PANCA.
Quando passerai a back squat e stacco non beneficerai in alcun modo del lavoro fatto sulle trazioni e sul front.
Forse bicipiti, quads ed ampiezza dorsale (quest'ultima in un futuro prossimo venturo) ti ringrazieranno, ma a livello di CATENE CINETICHE nisba, tranne quella anteriore.
Sulle trazioni, poi, si apre un discorso a parte: lo schema ha senso solo se sei carente NELLE TRAZIONI; ai fini della forza max credo abbia poco senso.
Non solo, se forza deve essere, devi lavorare in MULTIFREQUENZA, specie sulla panca, altrimenti diventa un lavoro troppo poco specifico.
E, per definizione, il ciclo di forza (prestazionale -leggi smolov o russo- o meno che sia - leggi progressione-) è STRASPECIFICO.
Io punterei a lavorare ADESSO a volume decresecente ed intensità crescente con obiettivo solo SECONDARIO quello dell'incremento dei carichi (ad es. piramidale inverso su panca e REMATORE), rimandando il ciclo di forza a momenti migliori.
Il tutto, comunque, solo se impostato all'inverso, ossia prima accumulo e poi intensificazione.
Ragionando all'incontrario anticipi all'inverosimile il ciclo (naturalmente) successivo, che, a mio personale avviso, dovrebbe essere un "ciclo trasfert" verso l'ipertrofia, tipo 5x5 starr o coniugato.
Non so cosa ne pensino gli altri.

[Leviatano89]

senza nessun complementare?

ad esempio:
A)
panca piana (progressione)
croci a 45
trazioni(progressione)
pull down teso cavo
french press
curl bilancere

B)
lento avanti (progressione)
alzate laterali
dorsy bar(progressione)
rematore manubrio
front squat (progressione)
leg curl
calf

si si certo, con i complementari!

le gambe a te decidere di dividerle o no, come giustamente ti hanno fatto notare, dato che non c'è nessuna progressione che le rigurada, per lo meno allenandone divise potresti allenarle meglio.
Nel giorno B farei comunque un lavoro fisso, senza progressioni.. o con progressioni al massimo meno forzate.

P.S. Non avevo ancora letto il post di pette