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  • dr.j
    dr.j Member
    • Nov 2003
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    • Himalaya
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    MARIO: programma con FST7 sui gruppi carenti, giusto? più differenziazione del rep range e di esercizi.......può andare bene, coraggio!
    I pettorali li vedo un po' bisognosi di un esercizietto in più....cmq buona la distribuzione del carico di sets generale



    Stasera nel turbine di idee che affollano la mia testa che mostra segni di stanchezza e sclero, ho voluto dare un'occhiata al materiale di cui chiedeva Ricky......e tanto c'è su quell'argomento......


     Christos S. Katsanos, David L. Chinkes, Douglas Paddon-Jones, Xiao-jun Zhang, Asle Aarsland, Robert R. Wolfe. Whey protein ingestion in elderly persons results in greater muscle protein accrual than ingestion of its constituent essential amino acid content. Volume 28, 2008. Pages 651-65.
    In pochissime parole, questo studio vuole confutare una gran parte di precedenti che volevano gli EAA superiori a livello di efficacia anabolica rispetto alle whey.
    15gr whey vs 15 gr di EAA. (nelle 15gr whey dovevano esserci circa 6-7gr di EAA).

    Studio interessante ma che crea confusione se ci guardiamo poi dentro, i quali punti chiave sono:
    - a parità di dose(15 contro 15gr), le proteine whey sono molto più "anaboliche" degli EAA,
    - le whey hanno una più potente risposta insulinica degli EAA......percheè?????
    Sembra che le whey pro stimolino in maniera potente il GIP(Gastric Inhibitory Polypeptide), conosciuto come peptide insulinotropico glucosio-dipendente----stimolo alla secrezione insulinica!!!
    - la cisteina presente nelle whey ha azioni anaboliche e non è presente negli EAA,
    - consolidato potere immuno-stimolante delle whey.


    A sostegno di ciò materiale ne abbiamo, lo studio sembra di semplice interpretazione............ma............ne abbiamo anche di contraddittori! E attenti guys, impariamo ad analizzare con mente analitica/critica/scientifica gli studi.............intanto è uno studio su anziani......senza particolari citazioni ad attività motoria........cmq le whey protein hanno una potente risposta insulinica che caratterizza la principale differenza a favore di esse, ma i risultati dello studio sono in diretto contrasto ad altri studi che mostrano come grammo per grammo, gli EAA sono molto più "anabolici" delle whey. Attenti qui.....occhio.....ne ho del prof????Alby come ti sembro?LOL (ps la settimana prox farò ancora da tutor un giorno per una neolaureata!)
    Andiamo avanti, tenete in mente che quella dose citata di whey pro hanno maggiore quantità di amminoacidi rispetto al gruppo con EAA (non espresso chiaramente nello studio)......per cui il prendere una posizione veritiera deve prima essere specificata.....
    Consideranod il grammo x base nitrogena, la forma libera di EAA è superiore.......
    Semplifico, perchè potrei creare più caos e non voglio:

    15g of whey vs. 15g EAA= EAA meglio!

    30g of whey vs. 15g EAA= whey MEGLIO! PERCHè??? Perchè la risposta insulinica è più POTENTE!
    L'altro lato da capire sta nel fatto che le whey hanno oltre il doppio dell'apporto calorico rispetto al gruppo che ha utilizzato EAA....

    Stasera ho voluto fare un po' di scienza......da arricchire il vs bagaglio culturale in crescita....a mio avviso, come ho già detto, ho idee ben chiare sull'importanza e superiorità del cibo solido che nella sua completezza, se conosciamo le varie proprietà offrirà sicuramente una serie di valori aggiunti a quello che può darci un integratore di EAA ad esempio......vi ho parlato a lungo di effetto termogenico degli alimenti, del fatto che il nostro organismo si è evoluto nel PROCESSARE gli alimenti e che efficientemente funziona con questi, le calorie importanti di sostentamento ai nostri scopi, il fatto che in natura possiamo trovare profili aminoacidici ottimali e ad azione differenziata e sinergica.......e mi fa ridere quando capita di sentire o vedere newbies educati male, prendere BCAA o pro idrolizzate mentre magari otterrebbero cento volte dei risultati se mangiassero di pù.........red meat rulesssssssssssssssss
    Meditiamo e ragioniamo...........

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    • dr.j
      dr.j Member
      • Nov 2003
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      • Himalaya
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      Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
      1) Interessantissima considerazione. Ci avevo pensato pure io tempo fa..difatti quando riprenderò con il vitargo farò attenzione anche a questo fattore.

      2) Facciamo anche i trainers "doc certified"

      THNX MENPHIS! Beh saresti uno di quelli che magari prenderei sotto le ali......ultimamente mi hai dato prove di vera passione di ricerca del sapere.......Idea che potrebbe avere un senso se avessi bisogno un domani se creassi un gruppo.......ci pensavo stasera.....di quanti si stanno avvicinando agonisti, spesso ex agonisti in voglia di evoluzione e semplici dannati della ghisa.....ai quali molti sto dicendo di no.....

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      • menphisdaemon
        UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
        • Mar 2008
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        • Treviso
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        Interessantissimo quello studio! Ho avuto la fortuna di leggerlo in versione integrale (l'ho pure salvato forse) un mesetto fa in quanto un amico dell'altro foro me lo ha passato. Effettivamente parlava proprio di uleriore effetto anabolico ma, se non sbaglio, faceva solo supposizioni senza dare una spiegazione univoca (e quando mai ci sarà, aggiungo io!!).

        leggetevelo cmq..è una chicca del Doc che merita.
        "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
        Joel Marion

        "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

        Socrate

        "Huge By choice, not by chance."

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        • menphisdaemon
          UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
          • Mar 2008
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          Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
          THNX MENPHIS! Beh saresti uno di quelli che magari prenderei sotto le ali......ultimamente mi hai dato prove di vera passione di ricerca del sapere.......Idea che potrebbe avere un senso se avessi bisogno un domani se creassi un gruppo.......ci pensavo stasera.....di quanti si stanno avvicinando agonisti, spesso ex agonisti in voglia di evoluzione e semplici dannati della ghisa.....ai quali molti sto dicendo di no.....
          Sei troppo buono...mai apprezzamento fu più gradito.
          "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
          Joel Marion

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          Socrate

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          • dr.j
            dr.j Member
            • Nov 2003
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            • Himalaya
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            Contraddittori sono questi studi in merito, ma come ho scritto l'idea cmq è possibile farcela Menphis.....bcaa, glutammina, taurina.....possono avere i loro spazi ben precisi, ma ritengo che la proteina completa alla fine dei giochi ci offra un più vasto spettro di benefici.....e questo è piuttosto chiaro

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            • EGMario86
              Crossfit addicted
              • Nov 2007
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              ok thanks doc magari aumento una serie sul petto nell'ex base... mi sembra gia abbastanza il volume... dorso non ho bisogno di fst preferisco concentrarmi sull'allungamento e considerato che faccio spesso trazioni libere come riscaldamento anche per migliorare la postura non inserisco un fst per questo gruppo
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              • naturalmentebig
                Bodyweb Advanced
                • Feb 2007
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                Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                ma l'idea della crew di giovani sarebbe carina, giusto naturalmentebig? bah...chi vivrà vedrà.....ora non riuscirei......
                doc,ti trovo anche lo sponsor per borsoni e felpe! sarebbe un sogno.
                si lasciarono così,essendosi detto molto di più,perchè mentre le bocche parlavano e le orecchie ascoltavano,le menti erano aperte e comunicavano tra loro con sensi non convenzionali. E ancora di più perchè avevano le medesime cose. Avevano in comune un mondo ideale di forza e vigore senza pari,tenuto insieme dall'estetica.Un mondo dove scienza,arte e sentimenti convivono in armonia,dove mente e corpo sono una cosa sola. Un mondo che è stile di vita,che arricchisce nervi,muscoli e cervello,che assicura benessere e salute, che spinge continuamente a crescere e migliorarsi.
                A combattere,ogni giorno.
                Un mondo che rappresenta il modo migliore che mai l'uomo abbia trovato per vivere ed esprimere la vita.......

                Doc,ad un tuo cenno scateno l'inferno,i soldati fremono.
                https://t.me/pump_upp

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                • naturalmentebig
                  Bodyweb Advanced
                  • Feb 2007
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                  ah,quasi dimenticavo,la citazione precedente è di G.C. nel libro Lost angeles.
                  https://t.me/pump_upp

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                  • dr.j
                    dr.j Member
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                    • Himalaya
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                    Originariamente Scritto da naturalmentebig Visualizza Messaggio
                    ah,quasi dimenticavo,la citazione precedente è di G.C. nel libro Lost angeles.

                    Fantastica.......

                    Thnx Davide...........mah........mettiamo l'argomento tra quelli del prox meeting.........sicuramente non nel breve ma se ne può cmq parlare

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                    • RAYBAN
                      Ultrà
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                      Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                      5 o 6 anni fa lo pensavo anche io.....poi ritengo che se possa avere un effetto positivo sul ripristino del glicogeno, credo che sia solo per un ruolo molto marginale. Ne parlai tempo fa in un post, l'arginina penso che sia veramente uno di quegli integratori troppo sopravvalutato, sul quale si è costruita una fama immeritata, o meglio.....meritata con tutte le opportune variabili......anche i ciclisti anni fa adottavano l'integrazione di arginina post wo......un altro fattore lasciato alle "vecchie" generazioni.....
                      Grazie della risp... Nel pre-wo la trovi utile? O sempre "vecchia leggenda"!?

                      Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                      EAA+vitargo o glucosio+elettroliti eventuali han dato risultati di provata efficacia......e non scredito ovviamente chi utilizzi questa combinazione. Personalmente non sono per quella opzione e neanche chi mi segue, come tutti i prep coaches usa, prediligo ove sia possibile sempre il CIBO SOLIDO, POI se si presentano difficoltà di tipo pratico e/o casi soggettivi particolari, si passa all'integrazione......magari se si sta eseguendo protocolli mirati come l'FST7 ad esempio.....
                      LE mie opzioni sono generalmente (per quanto riguarda il post wo):
                      vitargo/glucosio+bcaa immediatamente (glutammina eventuale)
                      poi dopo un certo lasso di tempo cibo solido proteico+carbs complex ma ammetto anche pro liquide più fonte di carbs complex....

                      oppure

                      pasto solido carbs+pro (riso+pollo ad esempio, perchè ne sto vagliando altri)

                      difficilmente ammetto vitargo+whey isolate....perchè "sballerebbe" le proprietà benefiche osmolali del carb ad alto pm.......

                      Cmq sì, la tua combo è di provata efficaciastudi alla mano
                      Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                       Christos S. Katsanos, David L. Chinkes, Douglas Paddon-Jones, Xiao-jun Zhang, Asle Aarsland, Robert R. Wolfe. Whey protein ingestion in elderly persons results in greater muscle protein accrual than ingestion of its constituent essential amino acid content. Volume 28, 2008. Pages 651-65.
                      In pochissime parole, questo studio vuole confutare una gran parte di precedenti che volevano gli EAA superiori a livello di efficacia anabolica rispetto alle whey.
                      15gr whey vs 15 gr di EAA. (nelle 15gr whey dovevano esserci circa 6-7gr di EAA).

                      Studio interessante ma che crea confusione se ci guardiamo poi dentro, i quali punti chiave sono:
                      - a parità di dose(15 contro 15gr), le proteine whey sono molto più "anaboliche" degli EAA,
                      - le whey hanno una più potente risposta insulinica degli EAA......percheè?????
                      Sembra che le whey pro stimolino in maniera potente il GIP(Gastric Inhibitory Polypeptide), conosciuto come peptide insulinotropico glucosio-dipendente----stimolo alla secrezione insulinica!!!
                      - la cisteina presente nelle whey ha azioni anaboliche e non è presente negli EAA,
                      - consolidato potere immuno-stimolante delle whey.


                      A sostegno di ciò materiale ne abbiamo, lo studio sembra di semplice interpretazione............ma............ne abbiamo anche di contraddittori! E attenti guys, impariamo ad analizzare con mente analitica/critica/scientifica gli studi.............intanto è uno studio su anziani......senza particolari citazioni ad attività motoria........cmq le whey protein hanno una potente risposta insulinica che caratterizza la principale differenza a favore di esse, ma i risultati dello studio sono in diretto contrasto ad altri studi che mostrano come grammo per grammo, gli EAA sono molto più "anabolici" delle whey. Attenti qui.....occhio.....ne ho del prof????Alby come ti sembro?LOL (ps la settimana prox farò ancora da tutor un giorno per una neolaureata!)
                      Andiamo avanti, tenete in mente che quella dose citata di whey pro hanno maggiore quantità di amminoacidi rispetto al gruppo con EAA (non espresso chiaramente nello studio)......per cui il prendere una posizione veritiera deve prima essere specificata.....
                      Consideranod il grammo x base nitrogena, la forma libera di EAA è superiore.......
                      Semplifico, perchè potrei creare più caos e non voglio:

                      15g of whey vs. 15g EAA= EAA meglio!

                      30g of whey vs. 15g EAA= whey MEGLIO! PERCHè??? Perchè la risposta insulinica è più POTENTE!
                      L'altro lato da capire sta nel fatto che le whey hanno oltre il doppio dell'apporto calorico rispetto al gruppo che ha utilizzato EAA....

                      Stasera ho voluto fare un po' di scienza......da arricchire il vs bagaglio culturale in crescita....a mio avviso, come ho già detto, ho idee ben chiare sull'importanza e superiorità del cibo solido che nella sua completezza, se conosciamo le varie proprietà offrirà sicuramente una serie di valori aggiunti a quello che può darci un integratore di EAA ad esempio......vi ho parlato a lungo di effetto termogenico degli alimenti, del fatto che il nostro organismo si è evoluto nel PROCESSARE gli alimenti e che efficientemente funziona con questi, le calorie importanti di sostentamento ai nostri scopi, il fatto che in natura possiamo trovare profili aminoacidici ottimali e ad azione differenziata e sinergica.......e mi fa ridere quando capita di sentire o vedere newbies educati male, prendere BCAA o pro idrolizzate mentre magari otterrebbero cento volte dei risultati se mangiassero di pù.........red meat rulesssssssssssssssss
                      Meditiamo e ragioniamo...........
                      Grazie di nuovo
                      sigpic

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                      • dr.j
                        dr.j Member
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                        Nel pre-wo efficaci per il loro scopo (per cui non essenziali) vi sono le nuove forme di arginina....ma qui parliamo di stimolatori di ossido nitrico........per il resto......ovvero altri scopi....save your money

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                        • naturalmentebig
                          Bodyweb Advanced
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                          a proposito del meeting,s'era detto che all'incirca,grossomodo,su per giù,approssimativamente, pressapoco,in linea di massima........si sarebbe fatto ad inizio giugno, data che si sta avvicinando giugno, la nebulosa si sta schiarendo? Dai doc,siamo impazienti!
                          https://t.me/pump_upp

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                          • RAYBAN
                            Ultrà
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                            Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                            Nel pre-wo efficaci per il loro scopo (per cui non essenziali) vi sono le nuove forme di arginina....ma qui parliamo di stimolatori di ossido nitrico........per il resto......ovvero altri scopi....save your money
                            sigpic

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                            • zanelike
                              Bodyweb Senior
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                              Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                              EAA+vitargo o glucosio+elettroliti eventuali han dato risultati di provata efficacia......e non scredito ovviamente chi utilizzi questa combinazione. Personalmente non sono per quella opzione e neanche chi mi segue, come tutti i prep coaches usa, prediligo ove sia possibile sempre il CIBO SOLIDO, POI se si presentano difficoltà di tipo pratico e/o casi soggettivi particolari, si passa all'integrazione......magari se si sta eseguendo protocolli mirati come l'FST7 ad esempio.....
                              LE mie opzioni sono generalmente (per quanto riguarda il post wo):
                              vitargo/glucosio+bcaa immediatamente (glutammina eventuale)
                              poi dopo un certo lasso di tempo cibo solido proteico+carbs complex ma ammetto anche pro liquide più fonte di carbs complex....

                              oppure

                              pasto solido carbs+pro (riso+pollo ad esempio, perchè ne sto vagliando altri)

                              difficilmente ammetto vitargo+whey isolate....perchè "sballerebbe" le proprietà benefiche osmolali del carb ad alto pm.......

                              Cmq sì, la tua combo è di provata efficaciastudi alla mano



                              ........... dopo diversi impegni di lavoro ed una riunione, il telefono non ha fatto altro che squillare.....2, 3, 4, 5 persone in panico da pre-contest o che vedendo i successi raggiunti vorrebbero entrare nel team......ma realmente in questo periodo ho troppo da fare, ma l'idea della crew di giovani sarebbe carina, giusto naturalmentebig? bah...chi vivrà vedrà.....ora non riuscirei......
                              Cmq alla fine mi son ritagliato un'oretta per ME....***** finalmente.....
                              io e le mie tette:
                              PANCA INCLINATA SMITH 45° 1x8+4+3 (15rp)
                              DISTENSIONI CON MANUBRI 1x8 stretch under tension tra reps
                              CROCI ALLA PANCA PIANA 1x23 widomakers con più peso!
                              Addome e cardio............senza dimenticare il mio infinito minuto di stretching fasciale!
                              la frase ingrandita: intendi passare all'integrazione con qlc di massiccio sempre sotto forma di amminoacidi liberi quali essi siano( argi in primis) oppure tra le whey e cibo solido?
                              sigpic
                              prox gara due torri 2010
                              [SIZE=1]

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                              • The Undertaker
                                PRO WNBF
                                • Jan 2009
                                • 1655
                                • 127
                                • 26
                                • Siena
                                • Send PM

                                ieri ho spinto sull'accelleratore...ultima sessione per spalle e tricipiti in fst-7

                                Ho utlizzato il preloaded...

                                Giovedì 22/05/2009

                                – Spalle PRELOADED

                                FST-7 Alzate UniLat con Man 7x10/12@8 NO REST

                                Dist. Manubri panca 90° 3x12/8/7@18 rest 1.00

                                Aperture UniLat ai cavi busto 90° 4x10/10/10/15@15kg rest 30

                                FST-7 Aperture UniLat al cavo basso Av 6x10@15kg 1x15@15 chet + 1x8(massimo TUT) NO REST

                                Stretching Fasciale 90’’

                                – Tricipiti

                                Panca Stretta 3x10/12/10 @70 ½ rep rest 1.00

                                Spinte in basso con barra dritta 2x12/10@80 kg rest 45

                                Spinte in basso con barra dritta Inverse 2x12/10@50kg s.u.t rest 45

                                FST-7 Spinte in basso con fettuccia 7x10/12 @50/35kg rest 30

                                Stretching Fasciale 90’’

                                Integrazione


                                PRE WO : 5gr Glicerolo+ 20 gr Maltodex

                                POST WO: 5 gr di CM+ 15 gr BCAA + 10 gr Glutammina + 30 gr VITARGO + 1 diger selz

                                PASTI e COLAZIONE: 1 MULTIVIT + 2 cps ANTIOX + 5 cps CONDROITININA e GLUCOSAMINA

                                + DRENANTE

                                Acqua 2 L
                                °° UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA TEAM °°

                                Info Preparazioni
                                :ptmatteo.cresti@gmail.com

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