performance e viluppo

[relim7.]

mi stavo domando ... la performance è una conseguenza dello sviluppo muscolare o è la causa dello sviluppo?
cioè il progresso dei carichi avviene come conseguenza della crescita muscolare o la crescite muscolare avviene come conseguenza all'aumento dei carichi? perche se fosse la seconda per incrementare la massa basterebbe andare in palestra e cercare sempre di fare di piu.. alzare piu carico, fare piu serie, aumentare l'intensita, prendere integratori che migliorano la performance anche se momentaneamente come la creatina stimolanti vari o il gacik ecc... insomma la ricerca della performance migliore come antefatto allo sviluppo della massa.

[Bebbo]

Bel quesito.
Speramo che le risposte siano valide.
Aspetto con ansia

[master wallace]

mi stavo domando ... la performance è una conseguenza dello sviluppo muscolare o è la causa dello sviluppo?
cioè il progresso dei carichi avviene come conseguenza della crescita muscolare o la crescite muscolare avviene come conseguenza all'aumento dei carichi? perche se fosse la seconda per incrementare la massa basterebbe andare in palestra e cercare sempre di fare di piu.. alzare piu carico, fare piu serie, aumentare l'intensita, prendere integratori che migliorano la performance anche se momentaneamente come la creatina stimolanti vari o il gacik ecc... insomma la ricerca della performance migliore come antefatto allo sviluppo della massa.

Ti dico la mia, anche se poi arriveranno i veri guru del settore a chiarire meglio.
Sono due cose connesse, ma solo fino ad un certo punto.
All'inizio l'aumento dei carichi e solamente una migliore risposta neuromuscolare di attivazione delle fibre.Nel tempo le fibre e i suoi componenti crescono realmente in risposta all'aumento di carico graduale,ed aumenta anche la forza per conseguenza.
Poi pero', arrivati ad un certo livello, il peso per un BB diventa secondario.Non sto' dicendo che bisogna abbandonare i grossi carichi,ma siccome non si possono aumentare all'infinito, entrano in gioco altri fattori, quali il cedimento, il pump,le diverse angolazioni, il tutto fatto con un peso medio-leggero.Se non fosse cosi', lo dico sempre, il PL sarebbero piu' grossi dei BB, il che non e'.

[iwobic]

è nat prima l'uovo o la gallina? bella domanda la tua, però non sono concorde sul fatto che se la risposta fosse la seconda opzione basterebbe andare in palestra ad aumentare i carichi o le rep, il muscolo ha bisogno cmq di una buona alimentazione, la casa non si costruisce solo con i muratori, ci vogliono anche mattoni e cemento.

[cocon_82]

L'incremento di massa muscolare non è altro che un adattamento dell'organismo ad uno stimolo. In pratica si stressano i muscoli con uno sforzo intenso (allenamento) e questi, una volta recuperate le energie, si adattano allo stimolo ricevuto "supercompensando" cioè crescendo un poco più forti e più grossi rispetto a come erano prima dello stimolo. Il meccanismo è molto semplice, è un processo di adattamento fisico.

[iwobic]

L'incremento di massa muscolare non è altro che un adattamento dell'organismo ad uno stimolo. In pratica si stressano i muscoli con uno sforzo intenso (allenamento) e questi, una volta recuperate le energie, si adattano allo stimolo ricevuto "supercompensando" cioè crescendo un poco più forti e più grossi rispetto a come erano prima dello stimolo. Il meccanismo è molto semplice, è un processo di adattamento fisico.

quindi giustamente lo sviluppo è conseguenza della performance.
insomma una volta innescato il meccanismo uno è causa dell'altro, però all'inizio lo sviluppo non c'è, ma si parte con la performance...
si capisce cosa intendo?

[huge8020]

L'incremento di massa muscolare non è altro che un adattamento dell'organismo ad uno stimolo. In pratica si stressano i muscoli con uno sforzo intenso (allenamento) e questi, una volta recuperate le energie, si adattano allo stimolo ricevuto "supercompensando" cioè crescendo un poco più forti e più grossi rispetto a come erano prima dello stimolo. Il meccanismo è molto semplice, è un processo di adattamento fisico.

Perfetto. Però entra in gioco un fattore che nn hai citato: l'efficienza neuro muscolare.. L'allenamento con grossi carichi comporta oltre all'aumento di volume anche una migliore efficienza e migliore capacità dei muscoli a contrarsi, reclutando un maggior numero di fibre...
Questo spiega come ci sono atleti che apparentemente più magri hanno forze superiori.

[corlis1]

mi stavo domando ... la performance è una conseguenza dello sviluppo muscolare o è la causa dello sviluppo?
cioè il progresso dei carichi avviene come conseguenza della crescita muscolare o la crescite muscolare avviene come conseguenza all'aumento dei carichi? perche se fosse la seconda per incrementare la massa basterebbe andare in palestra e cercare sempre di fare di piu.. alzare piu carico, fare piu serie, aumentare l'intensita, prendere integratori che migliorano la performance anche se momentaneamente come la creatina stimolanti vari o il gacik ecc... insomma la ricerca della performance migliore come antefatto allo sviluppo della massa.

ciao Relim allora il discorso non e' tanto difficile anche se certe persone tentano di renderlo difficilissimo

parecchia gente sosteneva e ancora sostiene che un incremento dei carichi non sia un progresso, beh fisiologicamente lo e' ergo e' un progresso
poi sai se parliamo di estetica molte volte un aumento della forza non corrisponde a un miglioramento estetico ma la performance se migliora si e' migliorati mi pare anche ovvio

[relim7.]

L'incremento di massa muscolare non è altro che un adattamento dell'organismo ad uno stimolo. In pratica si stressano i muscoli con uno sforzo intenso (allenamento) e questi, una volta recuperate le energie, si adattano allo stimolo ricevuto "supercompensando" cioè crescendo un poco più forti e più grossi rispetto a come erano prima dello stimolo. Il meccanismo è molto semplice, è un processo di adattamento fisico.

spegazione da manuale alla quale ho sempre creduto ma comincio a pensare anche che ci possa essere un interprtazione alternativa della storia.

infatti detta cosi pare che se uno va in pale alza dei carichi x la volta dopo grazie alla supercompensazione si riesca ad alzare dei carichi x+1 invece secondo me funziona cosi solo nei primi mesi di allenamento .

successivamente secondo me si va in pale se alza x , la volta dopo si alza ancora x e cosi via e di consegeunza lo stallo.

mentre se si va in pale si alza x e successivamente si torna e si riesce ad alzare x+1 grazie a qualche accorgimento particolare (che potrebbe essere una fase di forza che ci fa aumentare il carico grazie ad un adattamento neuronale, un integratorre come la crea , un androgeno come il testo che ci aumenta l'aggressivita o semplicemente perche ci si mette piu coglioni diella volta prima ) allora da quel punto ecco che si migliora anche la massa ....


bisognerebbe trovare il modo da alzare sempre di piu in qualita e anche in quantita , certo che arrivato a grossi carichi tipo sopra i 120 per le alzate principali, allora si devono trovare modi alternativi me ne parliamo dopo magari.

[huge8020]

spegazione da manuale alla quale ho sempre creduto ma comincio a pensare anche che ci possa essere un interprtazione alternativa della storia.

infatti detta cosi pare che se uno va in pale alza dei carichi x la volta dopo grazie alla supercompensazione si riesca ad alzare dei carichi x+1 invece secondo me funziona cosi solo nei primi mesi di allenamento .

successivamente secondo me si va in pale se alza x , la volta dopo si alza ancora x e cosi via e di consegeunza lo stallo.

mentre se si va in pale si alza x e successivamente si torna e si riesce ad alzare x+1 grazie a qualche accorgimento particolare(che potrebbe essere una fase di forza che ci fa aumentare il carico grazie ad un adattamento neuronale, un inegratorre come la crea , un androgeno come il testo che ci aumenta l'aggressivita o semplicemente perche ci si mette piu coglioni diella volta prima ) allora da quel punto ecco che si migliora anche la massa ....

bisognerebbe trovare il modo da alzare sempre di piu certo, che arrivato a grossi carichi tipo sopra i 120 per le alzate principali allora si devono trovare modi alternativi me ne parliamo dopo magari.

Il problema di trovare sempre qualcosa di nuovo è che il corpo si adatta agli allenamenti. Quindi in realtà non c'è sempre un continuo adattamento e c'è quindi lo stallo dei progressi...
Una volta che fai panca, se nn vari niente il corpo si abitua a fare quell'esercizio, e basta, stop, nn succede più niente.
A quel punto basta variare, che so carico, ripetizioni, serie, per dare uno stimolo nuovo a cui il corpo risponderà con un nuovo adattamento
L'esempio che miviene in mente è quello che faceva mentzer: paragonava l'abbronzatura all'adattamento muscolare. Sono ambedue adattamenti all'ambiente e alle condizioni in cui si trova il corpo..

[corlis1]

troppe paranoie ripeto e ribadisco, son sempre cresciuto da natural facendo programmi semplici periodi di forza e periodi di massa nulla di piu' il pensare a cosa mi fa sviluppare etc porta a fermarsi in cose inutili

[SteveTheZane]

Il vero parametro che porta alla crescita non è tanto il carico in sé ma la CAPACITA' DI COMPIERE LAVORO in un dato tempo (lavoro che cmq deve essere di una intensità oltre una certa soglia, al di sotto della quale non c'è stimolo sufficiente). Qui entrano in gioco due variabili fondamentali: l'intensità (% di peso usato rispetto ai massimali) e la quantità di lavoro (numero di serie o volume di lavoro). Più ti adatti a sopportare grossi carichi UNITI a grossi volumi e più diventi grosso. Se in un'ora sei in grado di sollevare 30 tonnellate sarai più grosso che sollevandone 15.

[cocon_82]

il fatto è che prima di di tutto l' allenamento rappresenta solo 1 dei 3 fattori della crescita muscolare, infatti altrettanto essenziali sono l' alimentazione e il recupero...per quanto riguarda la "fase di stallo", direi che non si possono fare sempre gli stessi esercizi all'infinito altrimenti ci sarà un'assuefazione muscolare che porterà ad una fase di stallo senza risultati, quindi ogni 2 mesi circa sarà opportuno variare gli esercizi, le ripetizioni e lo schema di allenamento così facendo i muscoli saranno sottoposti a NUOVI STIMOLI e reagiranni con ulteriori prograssi.......
Credo anche che ogni 5/6 settimane di allenamento è opportuno fermarsi una settimana, proprio per il fatto dell' assuefazione muscolare!!

[Sly83]

Il vero parametro che porta alla crescita non è tanto il carico in sé ma la CAPACITA' DI COMPIERE LAVORO in un dato tempo (lavoro che cmq deve essere di una intensità oltre una certa soglia, al di sotto della quale non c'è stimolo sufficiente). Qui entrano in gioco due variabili fondamentali: l'intensità (% di peso usato rispetto ai massimali) e la quantità di lavoro (numero di serie o volume di lavoro). Più ti adatti a sopportare grossi carichi UNITI a grossi volumi e più diventi grosso. Se in un'ora sei in grado di sollevare 30 tonnellate sarai più grosso che sollevandone 15.

è uno dei punti caredine della mia teoria dell'allenamento

[corlis1]

il fatto è che prima di di tutto l' allenamento rappresenta solo 1 dei 3 fattori della crescita muscolare, infatti altrettanto essenziali sono l' alimentazione e il recupero...per quanto riguarda la "fase di stallo", direi che non si possono fare sempre gli stessi esercizi all'infinito altrimenti ci sarà un'assuefazione muscolare che porterà ad una fase di stallo senza risultati, quindi ogni 2 mesi circa sarà opportuno variare gli esercizi, le ripetizioni e lo schema di allenamento così facendo i muscoli saranno sottoposti a NUOVI STIMOLI e reagiranni con ulteriori prograssi.......
Credo anche che ogni 5/6 settimane di allenamento è opportuno fermarsi una settimana, proprio per il fatto dell' assuefazione muscolare!!

fermarsi e' una cosa molto soggettiva e in alcuni casi non necessaria

ps: quando ero natural facevo tutti i muscoli due volte a sett non mi sono mai fermato tranne per febbre!