Aerobica e tipi di consumo

[Pacman]

allora per quel che so l attività aerobica può consumare prevalentemento due tipi di "carburanti". Con una frequenza cardiaca oltre il 70/75% si consumano carboidrati (fino all' 85/90%, dopo siamo in campo anaerobico), mentre al disotto di essa si utilizzano prevalentemente grassi (grazie alla produzione di corpi chetogeni). Ora mi chiedo, se si andasse per ore all 80% si consumano prevalentemente carbo, ma una volta esaurite le scorte di glicogeno... cosa si brucia?!?!?
ps: se ho scritto delle cavolate correggetemi per favore

[Morpheus981]

aminoacidi. proteine muscolari. come ci piace dire... catabolizzi.

[vabo74]

ragazzi nn diamo niente di scontato!
cmq sia, nn è vero che si consumi glicogeno e basta!
si consuma una miscela in cui prevale il glicogeno
ma pensate che andando a 20 km/h consumate lo stesso quantitativo di energie se andaste a 10 km/h?
quindi vedete che da un lato avete 80gli20gra e dall'altro 20gli80gra e deducete che consumate più grassi andando lenti?
sicuri sicuri sicuri?

occorrerebbe conoscere nn solo il mix di fonti ma anche il consumo totale da cui far derivare il consumo di grassi
e inoltre occorrerebbe considerare il consumo post allenamento di energie per ripristinare il debito di ossigeno (o come diavolo si chiama)


ancora
pensate che se vi fate 1 oretta spedita di corsa catabolizzate?
forse
ma si catabolizza soprattutto quando si è realmente stressati
e nn sono certo 2 settimane intense di aerobica a far catabolizzare
è il profilo (soprattutto) ormonale depresso a far catabolizzare

[marco3]

se il cardiofrequenzimetro non mi dice stronzate io che arrivo a fatica alla soglia 140 - 150 bmp vedo che vado a 27 km/h , non sono troppi? faccio cyclette a una resistenza medio bassa sarà per quello

[vabo74]

ma le cyclette nn sono attendibili e con rispetto!
devi metterti in pista a piedi oppure in un velodromo e con la bici e verificare come si impennano i tuoi battiti al variare della velocità
ma nn con la cyclette!

[marco3]

vabbe per definirsi sarà meglio che stare seduti davanti alla tv

[vabo74]

ovviametne
solo che partendo dall'esperienza della cyclette e farne un dramma per quei 27 km/h mi sembra un'assurdità
posso capire nn riesci a correre 2 km in pista in meno di 8' (il minimo sindacale se sei un tipo muscoloso ma nn troppo sia chiaro)

[marco3]

quindi non conta a quanto vai veloce ma sempre i bmp no?

[vabo74]

grosso modo
e l'attività che fai
se fai nuoto (vado a memoria nonostante ciò che ha scritto menez giorni fa) consumi meno calorie a partità di tutto
pure nel ciclismo
solo che nel ciclismo puoi fare più volume agevolmente

e cmq, puoi andare velocissimamente e nn guardasre proprio il cardiofrequenzimetro come fanno i velocisti

[SteveTheZane]

.....ma una volta esaurite le scorte di glicogeno... cosa si brucia?!?!?
ps: se ho scritto delle cavolate correggetemi per favore

grassi, ma la produzione di energia è molto meno efficiente rispetto alla miscela glicogeno+grassi (ne sanno qualcosa i ciclisti che incappano nella tanto temuta crisi di fame).

[Dedi]

ragazzi nn diamo niente di scontato!
cmq sia, nn è vero che si consumi glicogeno e basta!
si consuma una miscela in cui prevale il glicogeno
ma pensate che andando a 20 km/h consumate lo stesso quantitativo di energie se andaste a 10 km/h?
quindi vedete che da un lato avete 80gli20gra e dall'altro 20gli80gra e deducete che consumate più grassi andando lenti?
sicuri sicuri sicuri?

occorrerebbe conoscere nn solo il mix di fonti ma anche il consumo totale da cui far derivare il consumo di grassi
e inoltre occorrerebbe considerare il consumo post allenamento di energie per ripristinare il debito di ossigeno (o come diavolo si chiama)


ancora
pensate che se vi fate 1 oretta spedita di corsa catabolizzate?
forse
ma si catabolizza soprattutto quando si è realmente stressati
e nn sono certo 2 settimane intense di aerobica a far catabolizzare
è il profilo (soprattutto) ormonale depresso a far catabolizzare

mmmm... ordunque?
il metodo migliore x bruciare grasso?
1 ora a bassa intensità, sforzo minimo,
o 1 ora ad intensità piu alta?

[menez]

è doveroso rammentare che il dispendio energetico è un effetto dell'attività fisica ed è cumulativo:
significa che se provochi un deficit calorico di 3500 kcal equivale alla perdita di 4,5 kg di massa grassa, indipendentemente dal fatto che il deficit si verifichi in una sola volta oppure come effetto cumulativo risultante dalla diverse sedute allenanti.
Detto ciò, per rispondere occorre valutare il costo energetico ad esempio della corsa, dipendente dal peso corporeo.
Un soggetto di 80 kg di pc ad un'andatura di 5 min per km consuma 16,5 kcal al minuto (velocità di lento), ma per un'andatura di 3 min 30 sec per km il consumo sale a 23,1 kcal min.Così aumentando la velocità, aumenta il dispendio energetico, ma inesorabilmente diminuisce la durata dell'esercitazione.(il costo energetico comunque oscilla perchè entrano in gioco fattori quali la tecnica,lo stile,fattori ambientali).
La massa magra è metabolicamente più attiva della grassa quindi le ripetizioni di sprint o di intervalli fanno si che venga mantenuto elevato il dispendio energetico basale, inoltre la massa magra può favorire la lipolisi rallentando il processo di accumulo di grasso tipico poi dell'età.
Quindi un programma ottimale dovrebbe prevedere attività di durata quindi fortemente aerobiche intersecate ad attività di intensità più elevata quali sprint e corsa ad intervalli, inoltre, esercizi di potenziamento con sovraccarichi e a corpo libero (power training).

[Dedi]

quindi suggerisci d fare tipo 10 min d corsa lenta, poi 5 d corsa veloce, 10 d lenta, 5 veloce...ecc ?

[vabo74]

è doveroso rammentare che il dispendio energetico è un effetto dell'attività fisica ed è cumulativo:
significa che se provochi un deficit calorico di 3500 kcal equivale alla perdita di 4,5 kg di massa grassa, indipendentemente dal fatto che il deficit si verifichi in una sola volta oppure come effetto cumulativo risultante dalla diverse sedute allenanti.
Detto ciò, per rispondere occorre valutare il costo energetico ad esempio della corsa, dipendente dal peso corporeo.
Un soggetto di 80 kg di pc ad un'andatura di 5 min per km consuma 16,5 kcal al minuto (velocità di lento), ma per un'andatura di 3 min 30 sec per km il consumo sale a 23,1 kcal min.Così aumentando la velocità, aumenta il dispendio energetico, ma inesorabilmente diminuisce la durata dell'esercitazione.(il costo energetico comunque oscilla perchè entrano in gioco fattori quali la tecnica,lo stile,fattori ambientali).
La massa magra è metabolicamente più attiva della grassa quindi le ripetizioni di sprint o di intervalli fanno si che venga mantenuto elevato il dispendio energetico basale, inoltre la massa magra può favorire la lipolisi rallentando il processo di accumulo di grasso tipico poi dell'età.
Quindi un programma ottimale dovrebbe prevedere attività di durata quindi fortemente aerobiche intersecate ad attività di intensità più elevata quali sprint e corsa ad intervalli, inoltre, esercizi di potenziamento con sovraccarichi e a corpo libero (power training).

e se sei sovrallenato pensi di perdere grasso?
occorre sempre guardare al fattore ormonale

e ancora
perché in atleti con un discreto talento (nn parliamo di freak ma nemmeno di fake!) il lavoro lattacido prosciuga letteralmente il grasso?

io capisco che pensare di dimagrire per virtù di qualche benedizione celestiale sia un approccio sbagliato ma anche la scriteriatezza con cui si programmamo gli allenamenti ha il suo da farsi

esempio pratico e scellerato (tanto per esagerare ma per fare capire meglio il problema)
Nel forum di FC (fit censored) un ragazzo si lamentava che una dieta a restrizione calorica lo aveva fatto appannare
penso facesse una low carb
dato che dubitavo e avendo fatto una battuta su cognizione (la sua) e capacità di intuizione (aveva affermato in pratica che se un velocista si allenava per peggiore migliorava- il DECONDIZIONAMENTO AHAHAHA)
alla fine, si è scoperto che faceva definizione da 4 mesi
DA 4 MESI

e per giunta si lamentava di aver perso massa muscolare per colpa della dieta e nn della cazzate che fa, ha fatto e farà!

[vabo74]

mmmm... ordunque?
il metodo migliore x bruciare grasso?
1 ora a bassa intensità, sforzo minimo,
o 1 ora ad intensità piu alta?

SCUSA UNA COSA
supponi che 1 h al massimo delle tue capacità (sempre che tu abbia mai corso!) ti fa dimagrire molto
la prima, la seconda e la terza volta
I TUOI LIVELLI ORMONALI VANNO A PUTTANE
scopri di essere più debole

ti sgonfi muscolarmente
e ti accorgi che nn perdi più massa...
uhm
mi perdo qualcosa?

lo sai chi corre per un'oretta?
i maratoneti quando fanno la mezza
e nn sono magri come i velocisti
i velocisti fanno riscaldamento (lungo sia chiaro)
600 m di lavoro
si fermano o 1 h oppure 4- 6 e vanno a fare pesi
manco si ammazzano la salute
niente lavori sopra le 5 rps (salvo nel GPP)

il giorno dopo vanno a fare tempo run (2 km sotto forma di allunghi e niente più)
e sono più magri facendo un ventesimo del lavoro dei maratoneti

hanno il T/C elevatuccio rispetto a quello depresso di chi fa seriamente lavoro aerobico