creare il fisico

[maruco]

Grazie a tutti dei sugerimenti.Non volevo suscitare vespai e diatribe...intento comincio a iscrivermi in palestra e man mano che vado avanti vi terrò aggiornati sugli sviluppi.

Franfalù il karate non mi ha fatto diventare Rambo ma ti assicuro che c'è chi si è pentito di avermi giudicato sulla base della mia stazza...

[MAX78]

Parti dal presupposto che non sono nè dottore o dietologo, nè istruttore di bb, ecc, ecc... quindi ciò che ti dico presenta un(basso) margine di errore

Allora dobbiamo cominciare dall'ABC con te.
Secondo me devi iniziare seriamente a mettere su massa, ma per via del caldo e dell'estate ti consiglio di iniziare verso ottobre.
Comunque, sappi che la massa muscolare si mette su mangiando tanto; mangia 5-6 volte al giorno. In ogni pasto ci devono essere almeno 20-25g di proteine x il tuo peso corporeo.
In una dieta di massa i carboidrati la fanno da padrone, ma una buona dose di proteine e una discreta dose di grassi(insaturi) vanno più che bene.

In palestra lavora con carichi che rientrano nel range del 70-80% del tuo massimale, porta le serie al cedimento positivo(cioè l'ultimo colpo lo riesci a fare soltanto imprecando o facendoti aiutare ).
Inizialmente (se è il tuo primo approccio con il bb) ti consiglio di fare un mesetto di adattamento lavorando soprattutto, se non esclusivamente con le macchine(cerca di evitare assolutamente i cavi, soprattutto se non hanno uno specchio di fronte, nel quale ti puoi vedere mentre li fai).

Quindi va bene fare la leg press (con peso che ti permetta di fare almeno diciamo 14 reps), la chest press, la butterfly... insomma tutte le macchine che ti "guidano" nei movimenti. Te lo dico perchè ho notato che alcune persone che iniziano a fare bb come prima esperienza e usano subito pesi liberi, cavi ecc, tendono a sviluppare asimmetrie muscolari(che sono antipatiche).

Una volta che padroneggi il movimento con le macchine inzia pian piano ad allenarti anche con i pesi liberi e controlla il movimento(braccio destro e braccio sinistro si muovono simmetricamente ).

Evita cibi fritti, alcool, troppi grassi saturi, troppi carboidrati la sera(se non ce la fai a tagliarli a cena, mangiane pochi e di complessa composizione come un paio di patate lesse al max.


Senti spero di non averti confuso o di essere stato troppo complicato nello spiegarti qualche concetto ma sappi che c'è ancora tantissimo da dire, e se sarai interessato sarò lieto di aiutarti secondo le mie conoscenze.

Ciao

P.s.: non ti garantisco un fisico come il michelangelo ma perchè non provarci??
P.p.s.: butta giù i tuoi dati(peso, altezza, esperienze sportive, dimensioni uccello, bla, bla,bla )

ma che stai a di! per un novizio è basilare principiare con un total body per qualche tempo!!!

[Budda]

In ogni pasto ci devono essere almeno 20-25g di proteine x il tuo peso corporeo.
In una dieta di massa i carboidrati la fanno da padrone, ma una buona dose di proteine e una discreta dose di grassi(insaturi) vanno più che bene.

Cioè se peso 80kg devo mangiare 80 x 20gr = 160gr di proteine per pasto? 800gr di proteine al giorno? E se prendo "una buona dose di proteine e una discreta dose di grassi(insaturi)" vanno più che bene, cioè senza carbo?

In palestra lavora con carichi che rientrano nel range del 70-80% del tuo massimale, porta le serie al cedimento positivo(cioè l'ultimo colpo lo riesci a fare soltanto imprecando o facendoti aiutare ).
Inizialmente (se è il tuo primo approccio con il bb) ti consiglio di fare un mesetto di adattamento lavorando soprattutto, se non esclusivamente con le macchine(cerca di evitare assolutamente i cavi, soprattutto se non hanno uno specchio di fronte, nel quale ti puoi vedere mentre li fai). [...] e usano subito pesi liberi, cavi ecc, tendono a sviluppare asimmetrie muscolari(che sono antipatiche).

Come fà a stabilire un massimale (e le relative percentuali) senza aver mai messo piede in palestra? Come dice giustamente Morte, poi, le macchine sono le fautrici dell'asimmetria per eccellenza: se prendi 2 manubri che ti fanno fare un'esecuzione corretta in entrambi i lati (senza far i fighi), come nasce l'asimmetria?

Non confondiamogli le idee da subito, dai..

X maruco: Pensa ad imparare ad eseguire quanti più esercizi possibili, a padroneggiare il tuo fisico per bene. Dopodiché metterai forza, dalla quale farai uscire un'ottima massa, di sicuro migliore di quella del David, senza offesa E segui i consigli che trovi qua dentro da gente brava

E per la dieta, vai nell'altra sezione apposita!

[Franfalu]

[quote=MAX78]
ma che stai a di! per un novizio è basilare principiare con un total body per qualche tempo!!![/quote]

Ma è una legge?? chi l'ha detto??

[Franfalu]

Cioè se peso 80kg devo mangiare 80 x 20gr = 160gr di proteine per pasto? 800gr di proteine al giorno? E se prendo "una buona dose di proteine e una discreta dose di grassi(insaturi)" vanno più che bene, cioè senza carbo?



Come fà a stabilire un massimale (e le relative percentuali) senza aver mai messo piede in palestra? Come dice giustamente Morte, poi, le macchine sono le fautrici dell'asimmetria per eccellenza: se prendi 2 manubri che ti fanno fare un'esecuzione corretta in entrambi i lati (senza far i fighi), come nasce l'asimmetria?

Non confondiamogli le idee da subito, dai..

X maruco: Pensa ad imparare ad eseguire quanti più esercizi possibili, a padroneggiare il tuo fisico per bene. Dopodiché metterai forza, dalla quale farai uscire un'ottima massa, di sicuro migliore di quella del David, senza offesa E segui i consigli che trovi qua dentro da gente brava

E per la dieta, vai nell'altra sezione apposita!

1) ho fatto un grave errore... volevo dire 20-25g per pasto e al giorno in totale almeno 2g per kg.... me ne scuso.
2)Se hai letto bene ho detto(prima dei grassi insaturi) che in massa i carbo la fanno da padrone...
3)l' asimmetria nasce per il fatto di avere forza diseguale in entrambi gli arti... non è solo il movimento erroneo a crearla... avremmo tutti un corpo perfetto sennò... ma chissà com'è, non è così.
4)gente brava? Credo che tu mi stia dando dell'incompetente: ho precisato fin dal principio che non sono un trainer, nè un dottore, nè altro... ma quando sarai un bb esperto accetterò critiche da te.... per ora accetto le tue correzioni che son giuste e legittime(guai se non ci fossero).
Di certo non volevo confondere le idee, figurati... ritengo però che ora ne sappia più di prima... col tempo imparerà e sicuramente svilupperà asimmetrie usando(anche con attenzione) i pesi...
ciao

[Budda]

1) ho fatto un grave errore... volevo dire 20-25g per pasto e al giorno in totale almeno 2g per kg.... me ne scuso.
2)Se hai letto bene ho detto(prima dei grassi insaturi) che in massa i carbo la fanno da padrone...
3)l' asimmetria nasce per il fatto di avere forza diseguale in entrambi gli arti... non è solo il movimento erroneo a crearla... avremmo tutti un corpo perfetto sennò... ma chissà com'è, non è così.
4)gente brava? Credo che tu mi stia dando dell'incompetente: ho precisato fin dal principio che non sono un trainer, nè un dottore, nè altro... ma quando sarai un bb esperto accetterò critiche da te.... per ora accetto le tue correzioni che son giuste e legittime(guai se non ci fossero).
Di certo non volevo confondere le idee, figurati... ritengo però che ora ne sappia più di prima... col tempo imparerà e sicuramente svilupperà asimmetrie usando(anche con attenzione) i pesi...
ciao

1) e 2) Chiariti

3) Con le macchine si spinge 1 solo blocco di pesi (salvo macchine con destro e sinistro distinte), come fosse un bilanciere. Questo sì implica un'esecuzione corretta, ma il braccio più forte solleverà più del 50% del carico, creando l'asimmetria, mentre con 2 manubri non accadrebbe perché il peso viene diviso equamente su entrambi i lati, e se si usa un carico agevole non sarà difficile completare le serie con una corretta esecuzione, soprattutto nei primi tempi (dopo 2/3 volte si impara almeno a completare simmetricamente l'esercizio). Oltretutto il neofita deve imparare la coordinazione dei movimenti, possibile solo attraverso manubri e bilancieri.

4) Mi dispiace dell'incoprensione, neanchio sono un trainer o quant'altro, ma se più persone mi correggono sotto lo stesso aspetto significa che forse ho detto qualcosa di sbagliato. Mi scuso comunque per quell'affermazione "gente brava".

[maruco]

Grazie a tutti per le informazioni...sicuramente iscrivendomi in palestra ci sarà qualcuno che ,come a suo tempo per il karate,mi darà le indicazioni del caso correggendomi dove sbaglio in aprticolar modo nell'esecuzione dell'esercizio,cosa che aimè non potete fare voi qui dal forum.Al contrario è interessante sapere cosa pensate sia più giusto a livello di esercizi,frequenza,etc considerando che si sono un bb neofita ma non sono una "mezza ****" considerando che è da quando sono nato che faccio sport ed è dal'età di 10 anni che lo pratico a livello agonistico.Non credo sia necessari ricordarvelo ma l'enduro è uno sport completo che richiede una notevole forza oltre che coordinazione e prontezza di riflessi...

Grazie ancora per le vostre informazioni che oltre ad essere estremamente interessanti spero mi aiutino nel mio intento.


P.S.io non voglio diventare enorme.Ho preso appunto il David da esempio perchè ha un fisico muscoloso senza essere esageratemente grosso.Ritengo che se riuscissi ad arrivare ad un peso di 68 kg raggiungerei la mia forma ideale.

[Franfalu]

1) e 2) Chiariti

3) Con le macchine si spinge 1 solo blocco di pesi (salvo macchine con destro e sinistro distinte), come fosse un bilanciere. Questo sì implica un'esecuzione corretta, ma il braccio più forte solleverà più del 50% del carico, creando l'asimmetria, mentre con 2 manubri non accadrebbe perché il peso viene diviso equamente su entrambi i lati, e se si usa un carico agevole non sarà difficile completare le serie con una corretta esecuzione, soprattutto nei primi tempi (dopo 2/3 volte si impara almeno a completare simmetricamente l'esercizio). Oltretutto il neofita deve imparare la coordinazione dei movimenti, possibile solo attraverso manubri e bilancieri.

4) Mi dispiace dell'incoprensione, neanchio sono un trainer o quant'altro, ma se più persone mi correggono sotto lo stesso aspetto significa che forse ho detto qualcosa di sbagliato. Mi scuso comunque per quell'affermazione "gente brava".

Rimaniamo di differenti opinioni sul punto 3 ma ti dirò... fino a non molto tempo fa ero stra convinto che i pesi liberi fossero la cosa migliore per evitare asimmetrie.
Un buon trainer mi ha però fatto ragionare(sul fattore forza di cui ti ho parlato fino alla ) e ho capito che per quanto ci si sforzi di avere un movimento perfetto (e simmetrico) le asimmetrie si svilupperano, eventualmente. Con le macchine non è che non le sviluppi(facciamo attenzione), perchè come giustamente dicevi tu la forza per arto è quella e quindi si tenderà a spingere di più con un arto piuttosto che l'altro, ma all'inzio il movimento guidante agevola ad un adattamento nell'esercizio. Ovviamente dopo questo periodo di adattamento BISOGNA usare i pesi liberi(e anche qui con la massima attenzione), ma ti assicuro che l'adattamento nervoso piuttosto che quello muscolare è meno che proporzionale a quest'ultimo(vedo gente che sbaglia ancora nei movimenti degli esercizi anche dopo svariati anni di training).
Inoltre per riferirmi al tuo esempio con la panca ti dirò che anche io inconsciamente tendo a fare meno(o pi&#249 forza con il braccio sinistro, e quindi visto dall'alto sembra(e in effetti è cos&#236 che il bilanciere venga su in maniera storta. Ti assicuro che in linea di massima ho corretto sto problema nel tempo, ma in effetti(per via della maggior forza del mio braccio destro rispetto al sinistro) tendo inconcsiamente a ripresentare il problema, ogni tanto.
Concludo insomma il punto 3 dicendo che ogni bb ma soprattutto un neofita dovrebbe sempre controllare più che può il movimento e non darlo mai per scontato solo perchè ci si ritiene di alta esperienza.

Per maruco: insomma scegli tu che adottare: macchine o pesi liberi, l'importante e farli bene.

Per il punto 4 non devi preoccuparti Budda, perchè ho commesso tantissimi errori nella mia vita(grammaticali, di concetto e non) e ti assicuro che ne continuerò a fare, nonostante io cerchi di metterci sempre la massima attenzione per non farli.
Di principio pensavo che la tua fosse un' offesa, e quindi ho frainteso. Ma ho capito che non era tua intenzione e sono contento che abbiamo chiarito(le incomprensioni sono delle cose antipatiche da gestire).

Tuttavia sono molto contento quando qualcuno corregge ciò che dico, soprattutto se dico cazzate di alto livello(una volta dissi ad uno che i carbo di origine vegetale erano di basso ig!! Eppure sapevo che così non era... bastava ragionarci un pò ).
Certo questo "qualcuno" deve sapere di cosa si parla e deve dimostrare maturità e filo logico nel ragionamento, altrimentio tutti potremmo correggere tutti e sarebbe un gran casino...

Se leggerai solo il 50% di quello che ho scritto, fammi sapere ciò che pensi.
ciao

[mikysurf09]

speriamo che non si sia confuso le idee sto piskello, cmq ascolta quello che ta detto dr.morte il resto è aria fritta

[Franfalu]

speriamo che non si sia confuso le idee sto piskello, cmq ascolta quello che ta detto dr.morte il resto è aria fritta

BUUUUUUU!!!Ma che fai parli come vabo??
Non è aria fritta e se ne accorgerà lui stesso...

[mikysurf09]

***** sto cominciando a parlare come vabo...è la vabosite

[Franfalu]

***** sto cominciando a parlare come vabo...è la vabosite

LOL!

[Vengerdast]

DR MORTE, nel tuo primo post gli hai consiglito di mangiare 5-6 volte, con 20-25 grammi di proteiene x peso corporeo...non ti sembra un po tanto

[DR. MORTE]

DR MORTE, nel tuo primo post gli hai consiglito di mangiare 5-6 volte, con 20-25 grammi di proteiene x peso corporeo...non ti sembra un po tanto

controlla bene....mai detto ciò: l'ha detto un'altra persona. non mi considero in grado di dare consigli su alimentazione e integrazione.

[Franfalu]

DR MORTE, nel tuo primo post gli hai consiglito di mangiare 5-6 volte, con 20-25 grammi di proteiene x peso corporeo...non ti sembra un po tanto

L'ho detto io ed ho sbagliato a scrivere. Ho fatto un grave errore
Lo lascio li comunque.
Se leggi glialtri post potrai vedere gli sviluppi della discussione.
ciao