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  • p-e
    Bodyweb Advanced
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    #16
    Ok io rifletto ma tu prova a definirti mantenendo le stesse calorie, cambiando solo tempi di recupero e numero di ripetizioni.
    Poi se mi aggiungi gli scatti è un altra cosa ancora, ma la domanda era:
    cambiando tempi di recupero o aumentando le ripetizioni posso migliorare la definizione? Ribadisco: NO al 99% dei casi.
    Io nn ho mai visto nessuno prepararsi a una gara di B.B. senza fare una vera dieta da definizione, la dieta da deifinizione farà la differenza, cambiare numero delle ripetizioni no nella maniera + assoluta.
    p-e
    ..viaggiamo leggeri..si và a caccia di orchi...

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    • vabo74
      Bodyweb Senior
      • Apr 2003
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      #17
      allora
      1) chi ha detto di nn fare diete di definizione? tu hai fatto l'esempio e la metafora sbagliata
      nn mi attribuire cose che nn ho detto
      2) ho affermato che esistono allenamenti per dimagrire, per la definizione
      banalmente, dico banalmente!, basta aumentare il volume di allenamento!
      ciò premesso, ci sono ragazzi che se vengono introdotti a questo tipo di lavoro si asciugano alla grandissima!
      i velocisti quando sono nella fase di speed endurance (bada bene, il volume di allenamento nn aumenta anzi diminuisce!) si asciugano ulteriormente
      questo è perchè l'accumulo di acido lattico aumenta
      e questo probabilmente sarà un precursore di altri fenomeni (tipo aumento di GH) che aiuta il dimagrimento.
      a limite ci sarebbe meno spazio per altri tipi di allenamento, il che è diverso
      chiaro
      3) se parli di cardio (lo hai scritto tu) PER DEFINIZIONE parli di allenamenti diversi
      quindi..
      Valerio

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      • menez
        SdS - Moderator
        • Aug 2005
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        #18
        Originariamente Scritto da p-e
        cambiando tempi di recupero o aumentando le ripetizioni posso migliorare la definizione? Ribadisco: NO al 99% dei casi.

        p-e
        se cambi i tempi di recupero e/o le reps variano i carichi utilizzati in allenamento. Manipolando questi, puoi ridurre la massa grassa e migliorare la massa magra, quindi "definirti".
        GUTTA CAVAT LAPIDEM
        http://albertomenegazzi.blogspot.it/
        https://www.facebook.com/menegazzi.alberto

        MANX SDS

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        • corlis1
          Cialis abuser
          • Jun 2004
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          • Cairo
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          #19
          io forse per fortuna forse per sfortuna non so in definizione ho usato sempre pochissimo l'aerobica ,del resto la mia ultima gara fu preparata solo ed esclusivamente basando il tutto sui pesi serie gianti super set, composti etc

          pero' devo dire che e' tutta colpa del mio vecchio trainer in quanto lui non credeva al lavoro aerobico ed ora me lo tiro dietro pure io sto spettro

          quindi io sono daccordo sul fatto che a diversi stimoli diverse reazioni
          la dieta e' ovvia...
          Perle !!!

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          • vabo74
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            #20
            Originariamente Scritto da menez
            se cambi i tempi di recupero e/o le reps variano i carichi utilizzati in allenamento. Manipolando questi, puoi ridurre la massa grassa e migliorare la massa magra, quindi "definirti".
            il discorso è che le reazioni ormonali sono fondamentali
            la semplice dieta nn basta laddove si è depressi ormonalmente tanto per dirne una
            e gli allenamenti influenzano (laddove si stia bene) questo aspetto
            Valerio

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            • p-e
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              #21
              Originariamente Scritto da vabo74
              allora
              1) chi ha detto di nn fare diete di definizione? tu hai fatto l'esempio e la metafora sbagliata
              nn mi attribuire cose che nn ho detto
              2) ho affermato che esistono allenamenti per dimagrire, per la definizione
              banalmente, dico banalmente!, basta aumentare il volume di allenamento!
              ciò premesso, ci sono ragazzi che se vengono introdotti a questo tipo di lavoro si asciugano alla grandissima!
              i velocisti quando sono nella fase di speed endurance (bada bene, il volume di allenamento nn aumenta anzi diminuisce!) si asciugano ulteriormente
              questo è perchè l'accumulo di acido lattico aumenta
              e questo probabilmente sarà un precursore di altri fenomeni (tipo aumento di GH) che aiuta il dimagrimento.
              a limite ci sarebbe meno spazio per altri tipi di allenamento, il che è diverso
              chiaro
              3) se parli di cardio (lo hai scritto tu) PER DEFINIZIONE parli di allenamenti diversi
              quindi..
              Allora ci siamo, con la dieta e un allenamento + attento alla definizione il lavoro è sinergico.
              Ma la dieta ci vuole, nn basta cambiare tempi di recupero o numero di reps.
              Poi in base al soggetto si può interferire con un cambiamento di allenamento.
              p-e
              ..viaggiamo leggeri..si và a caccia di orchi...

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              • vabo74
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                #22
                allora
                supponiamo di essere in una certa situazione
                vario allenamenti e posso dimagrire
                ceteris paribus
                poi, date le premesse ottimizzo questa perdita di grasso
                è un altro discorso
                ciò che si è dimostrato è che esistono allenamenti per dimagrire sia in sala pesi sia fuori
                tantissima gente trova giovamento dal lavoro lattacido ad esempio
                ceteris paribus (ovvero lasciando inalterati gli altir parametri)
                un esempio, e te l'ho dato, sono i velocisti nella terza fase dei loro allenamenti (nonostante taglino leggermente il volume di allenamento)
                Valerio

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                • p-e
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                  #23
                  Originariamente Scritto da vabo74
                  allora
                  supponiamo di essere in una certa situazione
                  vario allenamenti e posso dimagrire
                  ceteris paribus
                  poi, date le premesse ottimizzo questa perdita di grasso
                  è un altro discorso
                  ciò che si è dimostrato è che esistono allenamenti per dimagrire sia in sala pesi sia fuori
                  tantissima gente trova giovamento dal lavoro lattacido ad esempio
                  ceteris paribus (ovvero lasciando inalterati gli altir parametri)
                  un esempio, e te l'ho dato, sono i velocisti nella terza fase dei loro allenamenti (nonostante taglino leggermente il volume di allenamento)
                  Si sono d'accordo però bisogna puntualizzare:
                  una cosa è far dimagrire una persona, un altra è definirla.
                  La definizione muscolare da gara di B.B.è molto estremizzata e + dipendente da una dieta altrettanto estrema.
                  In pratica far dimagrire una persona dal 20% al 12/15% di grasso è una cosa, far definirere un atleta dal 10 al 4% è un altro paio di maniche anche se si potrebbe pensare che sia la stessa cosa per stesse strade.
                  p-e
                  ..viaggiamo leggeri..si và a caccia di orchi...

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                  • vabo74
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                    #24
                    dimagrire mantenendo la stessa massa muscolare significa DEFINIRSI
                    su questo nn ci piove e si deve puntualizzare

                    il fatto poi di estremizzare la cosa riguarda un altro ambito ma tu hai affermato che nn esistevono allenamenti per la definizione
                    il che nn è vero
                    Valerio

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                    • vabo74
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                      #25
                      avevi scritto un post in cui affermavi ciò che ho scritto, e c'era pure una faccina blu.
                      probabilmente è stato eliminato quando ti sei accorto che avevi scritto una castroneria
                      ciò premesso, rispondo ad un tuo post scritto penso successivamente e in rosso:
                      il profilo ormonale è fondamentale per perdere grasso
                      abbassare le calorie e aumentare l'attività cardio è cosa giusta ma sai benissimo che se riesci ad influenzare il fattore ormonale perderesti più grasso
                      il senso del discorso è questo
                      ed è per questo che i lavori lattacidi specie di sprint (direi anche quelli corti che accendono la caldaia..) lunghi sono un mezzo iper efficace per il BBer che vuole definirsi alla grande (e nel contempo mettere qualcosine di massa nelle proprie gambe!)
                      Valerio

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                      • p-e
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                        #26
                        Originariamente Scritto da vabo74
                        dimagrire mantenendo la stessa massa muscolare significa DEFINIRSI
                        su questo nn ci piove e si deve puntualizzare

                        il fatto poi di estremizzare la cosa riguarda un altro ambito ma tu hai affermato che nn esistevono allenamenti per la definizione
                        il che nn è vero
                        Premetto che nn ho fatto togliere proprio nessuna faccina o post da me scritto... chiedi ai vari moderatori se vuoi.

                        Ritornando ai discorsi... x me fino a un certo punto è semplice dimagrimento, ed è fattibile come dici tu, cambiando anche la tipologia di allenamento.
                        Quando un atleta evoluto inizia la preparazione a una gara di B.B. dovrebbe essere già asciutto.
                        Quando sei asciutto, hai appena la separazione tra i gruppi muscolari, sei modestamente definito, appunto asciutto, tiratino, ma nn pronto da gara.
                        Da lì in poi ti definisci, quando escone le righe sui quadricipiti e sui tricipiti sei definito, qlc vena quà e là, gli intercostali ecc ecc. e la separazione è + evidente, quelli sono i dettagli che mi dicono quando un mio atleta è definito. Questa condizione estrema è per me la vera definizione nel b.b. agonistico e nn c'è cambiamento di scheda con cui si possa raggiungere.
                        Gli ultimi decisivi passi delle ultime settimane è la dieta + centrata che fà la differenza, nn l'allenamento.
                        Valerio, nn è una questione personale tra me e te ma uno scambio di opinioni che dovrebbe servire a fare un pò di chiarezza a tutti semmai ce ne fosse bisogno.
                        p-e
                        ..viaggiamo leggeri..si và a caccia di orchi...

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                        • vabo74
                          Bodyweb Senior
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                          #27
                          il punto è questo
                          l'allenaemnto insieme alla dieta e il resto (per chi ha i soldi per farsi maneggiare, controllare) sono fondamentali
                          dire che la dieta fa la differenza laddove l'allenamento può incidere alla grande è un errore
                          ancora: un BBer dato che deve sfruttare al meglio il proprio profilo ormonale nn può permettersi fasi di definizione lunghe.
                          e quindi deve prevedere più fasi di definizione
                          a questo punto: cosa è più importante tra dieta e allenamento quando hai 4 settimane per squartarti?
                          Valerio

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                          • CassanoMatto
                            Bodyweb Member
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                            #28
                            si ma questo tipo di allenamento per la definizione con sprint com'è? come si svolge dove si svolge per quanto tempo si svolge e a quale intensità e frequenza? in quali condizioni? stomaco pieno, stomaco vuoto, appena svegli, dopo 3 ore dal pasto.?
                            www.chiavaroadriano.tk
                            per le tue serate!

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                            • vabo74
                              Bodyweb Senior
                              • Apr 2003
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                              #29
                              prima di tutto occorre scaricare per un po' dai pesi (tipo 10-14 gg) in modo da rigenerarsi (cosa fondamentale per dimagrire) e permettere alle gambe di recuperare
                              detto questo, sprintare significare percorrere distanze brevi al 90-100% delle proprie capacità
                              per quanto riguarda il modo di arrivarci, leggiti l'ultimo ON (risposta del Buzz) e cercati un parco (erba erba ed erba!)
                              Valerio

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                              • p-e
                                Bodyweb Advanced
                                • Dec 2004
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                                #30
                                Originariamente Scritto da vabo74
                                il punto è questo
                                l'allenaemnto insieme alla dieta e il resto (per chi ha i soldi per farsi maneggiare, controllare) sono fondamentali
                                dire che la dieta fa la differenza laddove l'allenamento può incidere alla grande è un errore
                                ancora: un BBer dato che deve sfruttare al meglio il proprio profilo ormonale nn può permettersi fasi di definizione lunghe.
                                e quindi deve prevedere più fasi di definizione
                                a questo punto: cosa è più importante tra dieta e allenamento quando hai 4 settimane per squartarti?
                                Vorrei che ti rispondesse anche qlc altro allenatore-preparatore cmq direi che la domanda è alquanto strana visto che
                                nessuno al giorno d'oggi s'improvvisa di prepararsi in sole 4 settimane.
                                p-e
                                ..viaggiamo leggeri..si và a caccia di orchi...

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