battito cardiaco a riposo........

[vabo74]

verissimo
c'è da dire cmq che di canottieri obesi nn se ne vedono tanto in giro..
così come pistard
per quanto riguarda poi l'ora nn ci sono ciclisti grossi che abbiano fatto il record

[SteveTheZane]

però se qst tipo avesse ragione...i ciclisti sarebbero degli armadi?
ronnie coleman con la maglia rosa nn ce lo vedo!

Se ci fai caso, tra i ciclisti i cronometristi sono di solito più grossi degli scalatori, perché esprimono una massima potenza aerobica assoluta più elevata. Il discorso è diverso in salita, dove conta il rapporto peso/potenza.
PEnsa a Indurain che aveva 90 ml/min/kg, che moltiplicati per 80 kg facevano la cifra record di oltre 7 litri di Vo2Max!
Pantani aveva circa gli stessi valori di Indurain (90 ml/min/kg) e quindi in salita faceva circa la stessa andatura di Indurain ma era favorito dalla leggerezza per gli scatti in salita. Però pesava 50 kg e quindi la sua massima potenza aerobica assoluta era ridicola se paragonata a quella di Indurain: ecco perché a cronometro non avrebbe mai potuto fare granché, come quasi tutti gli scalatori.
Il discorso della soglia anaerobica è vero, però devi pensare che è semrep una percentuale del Vo2max e quindi, più alto è quello e più alta in teoria può essere la soglia anaerobica.

[SteveTheZane]

verissimo
c'è da dire cmq che di canottieri obesi nn se ne vedono tanto in giro..
così come pistard
per quanto riguarda poi l'ora nn ci sono ciclisti grossi che abbiano fatto il record

Grossi in assoluto no, è vero. Però tra di loro di solito sono quelli con un peso corporeo più alto (un cronometrista, anche se specialista, è pur sempre un ciclista completo e quindi un compromesso di tante qualità aerobiche). Cmq poi nelle prove a cronometro conta molto anche la posizione in sella e quindi l'aerodinamicità, la pulizia e stabilità della posizione ecc. Infatti l'aerodinamica conta oltre il 90% in prove di quel tipo. Indurain con i suoi 80 kg era il più pesante, peccato che il suo Cx fosse pessimo (difetto strutturale che gli impediva una corretta posizione aerodinamica).

[gianba85]

scusate la domanda un po' stupida,volevo sapere se il battito cardiaco alto(intorno a 65 a riposo)sia indice di metabolismo veloce e facilita' di catabolizzare

[vabo74]

pantani a cronometro cmq era forte
nel 1998 andò bene mentre nel 1999 decollava (relativamente parlando)
il problema di Pantani sono stati gli infortuni prima e poi quella vergognosa farsa del 5 giugno 1999.
Il Pantani del 1999 avrebbe dato a Indurain 3- 4' a montagna, sia chiaro.

PS: ovviamente il senso del rapporto potenza/peso ci sta tutto tra scalatori e passisti!

[pat286]

Non conoscevo le caratteristiche dei due atleti ma sono perfettamente daccordo...

X Gianba85 assolutamente perfetto il tuo battito cardiaco cmq è difficile stabilire se veloce o lento in linea di massima è più veloce sotto i 60 cioè più è basso e più è alto il metabolismo basale.

[menez]

l'entità della diminuzione dell fc a riposo è minore quando il livello di efficienza fisica o fitness è elevato.
I valori di bradicardia indotti da sistemi di allenamento con pesi e aerobici sono gli stessi.Evidentemente la bradicardia indotta da alleamento non è significativamente dipendente dal tipo di allenamento eseguito, tecnicamente parlando quindi non è condizionata neppure dalle diverse forme di ipertrofia cardiaca conseguenti.
L'allenamento quindi incide sulla frequenza intrinseca attraverso la riduzione o rallentamento della frequenza intrinseca ricollegabile al maggior quantitativo di acetilcolina presente nel tessuto atriale e alla diminuzione del livello di sensibilità del tessuto alle catecolamine, e attraverso un predominio del tono vagale.

[SteveTheZane]

pantani a cronometro cmq era forte
nel 1998 andò bene mentre nel 1999 decollava (relativamente parlando)
il problema di Pantani sono stati gli infortuni prima e poi quella vergognosa farsa del 5 giugno 1999.
Il Pantani del 1999 avrebbe dato a Indurain 3- 4' a montagna, sia chiaro.

PS: ovviamente il senso del rapporto potenza/peso ci sta tutto tra scalatori e passisti!

Pantani era il mio idolo (anche quando gli fu vergognosamente tolto il giro a pochi giorni dalla fine). Però sinceramente, anche se era migliorato parecchio anche a cronometro, non aveva assolutamente la cilindrata di Indurain per poter competere ad armi pari con lui su quel terreno.
In montagna Pantani in certi periodi sembra che si sia avvicinato ai 100 ml/min/kg valore assolutamente disumano!!

[SteveTheZane]

l'entità della diminuzione dell fc a riposo è minore quando il livello di efficienza fisica o fitness è elevato.
I valori di bradicardia indotti da sistemi di allenamento con pesi e aerobici sono gli stessi.Evidentemente la bradicardia indotta da alleamento non è significativamente dipendente dal tipo di allenamento eseguito, tecnicamente parlando quindi non è condizionata neppure dalle diverse forme di ipertrofia cardiaca conseguenti.
L'allenamento quindi incide sulla frequenza intrinseca attraverso la riduzione o rallentamento della frequenza intrinseca ricollegabile al maggior quantitativo di acetilcolina presente nel tessuto atriale e alla diminuzione del livello di sensibilità del tessuto alle catecolamine, e attraverso un predominio del tono vagale.

Oltre alla genetica sembra che conti parecchio l'influenza del tono vagale.

[vabo74]

Pantani era il mio idolo (anche quando gli fu vergognosamente tolto il giro a pochi giorni dalla fine). Però sinceramente, anche se era migliorato parecchio anche a cronometro, non aveva assolutamente la cilindrata di Indurain per poter competere ad armi pari con lui su quel terreno.
In montagna Pantani in certi periodi sembra che si sia avvicinato ai 100 ml/min/kg valore assolutamente disumano!!

nel 1990 si parlava di 430 w di potenza alla soglia che è un dato mostruoso pensando che pesava (all'epoca) 56 kg (7.7 w/kg)
A fronte di atleti con 510 w ma pesanti 70 kg (7.3)
pazzesco
se penso che diede 18" al km a gente come simoni, heras e gotti che in quel periodo volavano mi viene la nostalgia

[menez]

la predisposizione genetica è il Fattore X, studi su gemelli monozigoti ed eterozigoti hanno condotto a definire che il fattore genetico possa incidere dal 10 al 30% per il Vo2Max, 50% per la freq.max,ed il 70% per la capacità fisiologica di lavoro.
Vorrei ricollegarmi sinteticamente al discorso del Vo2max sottolineando che è disciplina-dipendente o meglio è specifico.
In alcuni atleti è stati calcolato il V02max sia attraverso la corsa, il rowing e l'ergometro a braccia, i risultati ottenuti sono stati in alcuni casi dissimili.
In particolari i ciclisti (cronomen) quando liberi di pedalare alla velocità di gara e non secondo il protocollo standard imposto dal test, hanno eguagliato il VO2max raggiunto sul tapis-roulant.
Pantani e Indurain e ...tanti altri, attraverso allenamenti specifici si sono potenziati in modo differente.Non solo, ma alcuni seguendo lo stesso programma sono migliorati 10 volte di più rispetto ad altri perchè la capacità di rispondere ad un qualsiasi allenamento dipende dall'adattamento enzimatico scaturente dal patrimonio genetico.

[vabo74]

ovviamente la risposta genetica è fondamentale
Indurain è riuscito a sopportare anche allenamenti di 10 ore e mezzo, su e giù per le montagne!

[Merlino90+]

Hai mai proivato a stimare la tua massima potenza aerobica? O massimo consumo di ossigeno, che è la stessa cosa (il famoso Vo2max).
Anche se ci sono metodi diretti che puoi fare in un buon centro di medicina sportiva, puoi benissimo stimarlo anche da te con metodi più empirici (il metodo dello scalino, o la corsa su varie distanze, tipo test conconi, anche se quello serve più per la det. della soglia anaerobica).
Ci sta che tu abbia un valore elevato.

Non ho mai fatto test di quel tipo... Posso solo dirti che quando faccio un pò di lavoro aerobico sul tapis roulant (circa 2 volte a settimana), di solito mi alleno per 30 min. camminando in salita con passo sostenuto (in modo da tenere la f.c. intorno 125); durante quei 30 min, inserisco poi 5-6 "scatti" da 1 min. in cui porto la f.c. fino a 150-160. Ho notato una cosa, che una volta terminato lo scatto il battito torna velocemente da 150-160 a 125, nel giro di 2 minuti circa, 3 al massimo.

[SteveTheZane]

nel 1990 si parlava di 430 w di potenza alla soglia che è un dato mostruoso pensando che pesava (all'epoca) 56 kg (7.7 w/kg)
A fronte di atleti con 510 w ma pesanti 70 kg (7.3)
pazzesco
se penso che diede 18" al km a gente come simoni, heras e gotti che in quel periodo volavano mi viene la nostalgia

Eh sì...nessun ciclista mi ha dato emozioni così intense, che bei tempi....

[SteveTheZane]

Non ho mai fatto test di quel tipo... Posso solo dirti che quando faccio un pò di lavoro aerobico sul tapis roulant (circa 2 volte a settimana), di solito mi alleno per 30 min. camminando in salita con passo sostenuto (in modo da tenere la f.c. intorno 125); durante quei 30 min, inserisco poi 5-6 "scatti" da 1 min. in cui porto la f.c. fino a 150-160. Ho notato una cosa, che una volta terminato lo scatto il battito torna velocemente da 150-160 a 125, nel giro di 2 minuti circa, 3 al massimo.

Sono dei buoni valori, certo. Ovviamente considera che un campione è in grado di far registrare anche 50 pulsazioni un minuto dopo l'arrivo di una tappa alpina...cose dell'altro mondo!
Qualsiasi metodo tu scelga, devi sapere che ogni andatura (in relazione al tuo peso corporeo) ha un preciso consumo di energia (e quindi di ossigeno). Sulla base di questo scegli tre andature diverse da mantenere molto costanti per circa 4 minuti e registra le pulsazioni alla fine di ogni periodo di 4 minuti (aumenta l'andatura senza pause tra l'una e l'altra). Ti ritrovi tre punti su un grafico cartesiano e puoi risalire alla stima del tuo massimo consumo di ossigeno teorico. Se vuoi puoi persino fare un test Conconi e estrapolare i dati da lì, unendo in una linea retta almeno tre punti relativi a tre andature diverse (e quindi non considerando il punto di flessione che ti indica la tua soglia anaerobica teorica). Dirlo a parole sembra complicato, ma una volta capito come funziona non è così difficile.