Zatsiorski sul Cedimento per forza Max ed Ipertrofia

**Amicos** · 02-04-2006, 16:27:38

RIPORTO....

Ho letto in un post di Buzz che anche Poliquin è dello stesso identico parere.

Al WS utilizzano una versione "modificata" del metodo degli sforzi ripetuti nel senso che Simmons fa lasciare ai suoi atleti una margine di 1-2 reps alla fine delle serie, per non affaticare eccessivamente il SNC.

Cmq a sta cosa c'ero arrivato anche io, nel senso che se inizialmente si affaticano solo le fibre rosse e mano mano invece avviene il reclutamento di tutte le fibre fino alle bianche, perchè fermarsi prima?

D'altra parte però la forza, come si sa, non è solo direttamente proporzionale alle fibre bianche, ma anche a tutta la serie di fattori come coordinazione inter e intramuscolare, disinibizione del Golgi.. etc etc... La domanda è il cedimento è importante anche per questi meccanismi? La risposta mia sarebbe no: nel senso che il miglioramento nel coordinamento inter e intramuscolare è direttamente proporzionale alla tecnica di sollevamento utilizzata, ora utilizzando il cedimento sistematicamente, che dir si voglia, la tecnica va a puttane (anche se molte volte sento diversamente) e quindi il coordinamento non è ottimale.

In più utilizzando il cedimento non si può ripetere il sollevamento spesso, non permettendo quindi al SNC di "imparare" il movimento.

D'altronde l'esperienza della stragrande maggioranza degli atleti di forza afferma che il cedimento non è necessario.

Ma Zats beveva vodka in quel periodo?

**Amicos** · 02-04-2006, 16:31:04

Cosa significa...margine di 1-2 reps alla fine delle serie, per non affaticare eccessivamente il SNC?

............................................
Che se si dovrebbero fare 5 sets per lo Squat(ad esempio)da 4 rip, bisognerebbe usare un peso in Kg da 8RM nel primo set(da fare con 4 ripetizioni),7RM nel secondo...e 5RM nell'ultimo sets(da fare sempre 4 rip)?Giusto?Oppure...?

**Andrea1973** · 02-04-2006, 18:12:50

amicos mi sembri un po' confusi per il WSB fai un search nel sito ufficiale

per il discorso del cedimento imho e' il nemico numero 1 agli incrementi di forza massimale

**Amicos** · 02-04-2006, 18:16:51

Originariamente Scritto da Andrea1973

amicos mi sembri un po' confusi per il WSB fai un search nel sito ufficiale

per il discorso del cedimento imho e' il nemico numero 1 agli incrementi di forza massimale

Mi sa che il CONFUSO non sono io,ho solo RIPORTATO quanto scritto da altro utente.

***menez*** · 02-04-2006, 18:38:26

significa che se fai costantemente sforzi massimali il sistema nervoso crolla letteralmente compromettendo la vita agonistica dell'atleta.
L'errore è nostro e vorrei sottolinearlo ancora: gli studiosi di cui si parla provengono dal settore agonistico di elevato livello e non certamente da qualche colorita palestra americana o di chissà quale altra parte dl mondo.
Se si leggono i libri di teoria e metodologia dell'allenamento da Platonov a Zacijorski occorre calarsi nella realtà dei contenuti e per uno studioso della metodologia dell'allenamento (o un appassionato) non occorrerà neppure leggere l'autore per comprendere la provenienza di chi scrive se russa o americana.

**Amicos** · 02-04-2006, 18:44:03

Originariamente Scritto da menez

significa che se fai costantemente sforzi massimali il sistema nervoso crolla letteralmente compromettendo la vita agonistica dell'atleta.
L'errore è nostro e vorrei sottolinearlo ancora: gli studiosi di cui si parla provengono dal settore agonistico di elevato livello e non certamente da qualche colorita palestra americana o di chissà quale altra parte dl mondo.
Se si leggono i libri di teoria e metodologia dell'allenamento da Platonov a Zacijorski occorre calarsi nella realtà dei contenuti e per uno studioso della metodologia dell'allenamento (o un appassionato) non occorrerà neppure leggere l'autore per comprendere la provenienza di chi scrive se russa o americana.

Ok,grazie ma
1)Cosa significa con scheda per Forza massimale...margine di 1-2 reps alla fine delle serie, per non affaticare eccessivamente il SNC?

............................................
Che se si dovrebbero fare 5 sets per lo Squat(ad esempio)da 4 rip, bisognerebbe usare un peso in Kg da 8RM nel primo set(da fare con 4 ripetizioni),7RM nel secondo...e 5RM nell'ultimo sets(da fare sempre 4 rip)?Giusto?Oppure...?

2)Come (se)attuarlo il cedimento in scheda Ipertrofia?

***menez*** · 02-04-2006, 18:51:16

significa di non sollecitare massimalmente il sn con le due ultime reps delle serie per scongiurare un processo di recupero troppo elevato, garantendo freschezza e risorse al sn in modo di attaccare nella seduta successiva con vigore.
Mantieni il margine finale di 1 o 2 reps alla fine della serie, fermati prima dell'evento:
se fai 5 reps con 80, fanne 3.
Il problema di applicarlo all'ipertrofia sarebbe un'iniziativa tua personale e non dell'autore che intende relazionare il tutto all forza massimale.

**Amicos** · 02-04-2006, 19:00:28

Originariamente Scritto da menez

significa di non sollecitare massimalmente il sn con le due ultime reps delle serie per scongiurare un processo di recupero troppo elevato, garantendo freschezza e risorse al sn in modo di attaccare nella seduta successiva con vigore.
Mantieni il margine finale di 1 o 2 reps alla fine della serie, fermati prima dell'evento:
se fai 5 reps con 80, fanne 3.
Il problema di applicarlo all'ipertrofia sarebbe un'iniziativa tua personale e non dell'autore che intende relazionare il tutto all forza massimale.

Grazie ancora....ma Che se si dovrebbero fare 5 sets per lo Squat(ad esempio)da 4 rip, bisognerebbe usare un peso in Kg da 8RM nel primo set(da fare con 4 ripetizioni),7RM nel secondo...e 5RM nell'ultimo sets(da fare sempre 4 rip)?Giusto?Oppure...?

**marco78** · 02-04-2006, 19:34:24

Originariamente Scritto da Amicos

Ok,grazie ma
1)Cosa significa con scheda per Forza massimale...margine di 1-2 reps alla fine delle serie, per non affaticare eccessivamente il SNC?

............................................
Che se si dovrebbero fare 5 sets per lo Squat(ad esempio)da 4 rip, bisognerebbe usare un peso in Kg da 8RM nel primo set(da fare con 4 ripetizioni),7RM nel secondo...e 5RM nell'ultimo sets(da fare sempre 4 rip)?Giusto?Oppure...?

2)Come (se)attuarlo il cedimento in scheda Ipertrofia?

Amicos gentilmente però quando si fanno copia/incolla sarebbe corretto scrivere dove hai preso il pezzo.

Cmq l'ho scritto io su FitUncensored.

White io mi riferivo agli esercizi svolti con metodo dello sforzo ripetuto (cioè tutti i complementari usati nel WS).

**Amicos** · 02-04-2006, 19:43:14

Originariamente Scritto da marco78

Amicos gentilmente però quando si fanno copia/incolla sarebbe corretto scrivere dove hai preso il pezzo.

Cmq l'ho scritto io su FitUncensored.

White io mi riferivo agli esercizi svolti con metodo dello sforzo ripetuto (cioè tutti i complementari usati nel WS).

Infatti ho scritto RIPORTO....

**Andrea1973** · 02-04-2006, 19:48:16

Originariamente Scritto da marco78

White io mi riferivo agli esercizi svolti con metodo dello sforzo ripetuto (cioè tutti i complementari usati nel WS).

come sai che sono white?

**SteveTheZane** · 03-04-2006, 00:33:25

Originariamente Scritto da Amicos

Cmq a sta cosa c'ero arrivato anche io, nel senso che se inizialmente si affaticano solo le fibre rosse e mano mano invece avviene il reclutamento di tutte le fibre fino alle bianche, perchè fermarsi prima?

......

D'altronde l'esperienza della stragrande maggioranza degli atleti di forza afferma che il cedimento non è necessario.

Ma Zats beveva vodka in quel periodo?

Lo stesso Zatsiorsky afferma nel suo libro che, comparando i due metodi Submaximal Effort Method e Maximal Effort Method (che differiscono solo per il cedimento: c'è solo nel secondo) lo stimolo ipertrofico è simile per i due metodi.
Per la forza poi, i vantaggi del maximal effort vengono controbilanciati da tutta una serie di svantaggi, tra cui il rischio di infortuni (usare grossi carichi a cedimento è molto pericoloso), stress del sistgema nervoso e quindi propensione al superallenamento, ecc. E poi, se si fanno poche rep (una o due) non si fa abbastanza lavoro per stimolare una adeguata degradazione delle proteine contrattili e lo stimolo per l'ipertrofia è scarso.
Insomma, non è una tecnica da usare con frequenza e gli vanno preferite altre alternative più produttive.

***vabo74*** · 03-04-2006, 01:29:32

ma occorre vedere come implementi i metodi
lascia perdere le classificazioni
se fai un 2 x 20 a cedimento di estensioni tricipiti, per un omone di 150 kg cosa sarà? niente
per quanto riguarda poi il max effort day, si usano esercizi sempre diversi oppure molto più prosaicamente ti alleni spesso ma usi sempre un certo buffer (e carichi sull'80%1RM)

**Amicos** · 03-04-2006, 09:42:27

Originariamente Scritto da vabo74

ma occorre vedere come implementi i metodi
lascia perdere le classificazioni
se fai un 2 x 20 a cedimento di estensioni tricipiti, per un omone di 150 kg cosa sarà? niente
per quanto riguarda poi il max effort day, si usano esercizi sempre diversi oppure molto più prosaicamente ti alleni spesso ma usi sempre un certo buffer (e carichi sull'80%1RM)

Vabo quali norme di allenamenti detteresti ,in merito al Cedimento ,per quanto riguarda un ateta che si allena da almeno 2-3 anni con buoni Volumi per un Mesociclo di Forza Max eppoi di Ipertrofia pura?