Numero di serie ottimali?

[vabo74]

avevo letto degli articoli di massaroni su qst cosa....molto interessanti secondo lui all inzio del workoput solo serie conmeno di 6 reps e sfinisci il sistema energetico atp-cp......poi vadi di alte reps e vaiin acidosi a cedimento.....e si stimola il gh in sintesi....



ps:vabo mi spieghi perche per la forza range4-6 reps non si va a cedimento mai invece per lipertrofia 6-12 reps si va anche a cedimento ?

questo nn vale all'infinito
sempre che il GH (endogeno) ci possa aiutare
il discorso di fondo è questo: invece a guardare questo tipo di fisiologia che è di pochi e di elite (parliamo di fisiologi con le contropalle) guardiamo agli aspetti dell'allenamento
variamo e vediamo quali sono i migliori esercizi e i migliori metodi
vediamo come reagiamo

e detto questo, nn significa che se sono scarso in un esercizio nn devo farlo!
può darsi che lì ci sia un mio weak link e allora ci dovrei lavorare

[**ACHILLES**82**]

Io parlavo di ripetizioni. Comunque alla fine penso che ognuno di noi ha la necessità di allenarsi in relazione al programma con cui si trova meglio.

max_power

bhe per carità certo....ma penso che logicamente al di la della varietà ci sarà un motivo per cui il successo in qst sport poi alla fine è generato da delle intersezioni tra le varie teorie di allenamento.....nessun natural si spara 30 serie per gruppo oppure 1 e cresce bene quantoquelli che se ne fanno tra le8-16.......esiste cmq un range ottimale all interno del quale ognuno sceglie e ottimizza per le seu particolarità fisiche

[max_power]

bhe per carità certo....ma penso che logicamente al di la della varietà ci sarà un motivo per cui il successo in qst sport poi alla fine è generato da delle intersezioni tra le varie teorie di allenamento.....nessun natural si spara 30 serie per gruppo oppure 1 e cresce bene quantoquelli che se ne fanno tra le8-16.......esiste cmq un range ottimale all interno del quale ognuno sceglie e ottimizza per le seu particolarità fisiche

Sono d'accordo

[DORIAN]

bhe per carità certo....ma penso che logicamente al di la della varietà ci sarà un motivo per cui il successo in qst sport poi alla fine è generato da delle intersezioni tra le varie teorie di allenamento.....nessun natural si spara 30 serie per gruppo oppure 1 e cresce bene quantoquelli che se ne fanno tra le8-16.......esiste cmq un range ottimale all interno del quale ognuno sceglie e ottimizza per le seu particolarità fisiche

concordo...

[roadrunner]

Sono stato fermo un annetto causa incidente.
Questa è la mia seconda settimana, sicuramente non caricherò pesi sovrumani, ma volevo capire il perchè/pro di tante serie.

[DORIAN]

comunque ritornando alle serie...penso che 10 12 serie per il petto se fatte bene siano piu' che suff.poi....ma sono ripetitivo e' tutto da provare sul proprio corpo...cosi' come alimentazione ecc. ecc.

[SteveTheZane]

ps:vabo mi spieghi perche per la forza range4-6 reps non si va a cedimento mai invece per lipertrofia 6-12 reps si va anche a cedimento ?

Semplificando molto il discorso:

Forza: è una qualità neuromuscolare, diciamo una abilità. Devi "imparare" ad attivare il maggior numero di motoneuroni nel minor tempo possibile e nel modo più sincronizzato possibile. Questo ragionando per un singolo muscolo (coordinazione intramuscolare). Poi devi imparare anche ad attivare più muscoli coinvolti nello stesso movimento, nell'unità di tempo (coordinazione intermuscolare). L'effetto allenante lo ottieni con tensioni muscolari le più elevate possibili e questo grazie a pesi massimali o quasi.
Il cedimento diventa un controsenso oltreché impraticabile.
Proprio perché è una abilità, i migliori risultati si ottengono con frequenze di allenamento molto elevate (guarda caso imcompatibili col cedimento...).
Se tu dovessi migliorare ad un videogioco con la playstation ti alleneresti a tutta, 4 o 5 ore, una volta alla settimana o un'ora al giorno, tutti i giorni????

Cedimento in ipertrofia: qui può essere preso in considerazione se pensi a cosa è dovuta l'ipertrofia, soprattutto nella parte che coinvolge il sistema energetico delle fibre muscolari. Poi devi considerare che quando ti avvicini al cedimento (o lo raggiungi) riesci ad attivare quelle unità motorie che non sei riuscito ad attivare con le ripetizioni precedenti (prima si attivano le fibre ad attivazione più bassa e poi via via quelle ad ativazione più alta...ma non sempre! Col cedimento e carichi adeguati puoi ottenere questo risultato).
Il fatto è che è inefficiente usare il cedimento per la forza.

[luca82]

Semplificando molto il discorso:

Forza: è una qualità neuromuscolare, diciamo una abilità. Devi "imparare" ad attivare il maggior numero di motoneuroni nel minor tempo possibile e nel modo più sincronizzato possibile. Questo ragionando per un singolo muscolo (coordinazione intramuscolare). Poi devi imparare anche ad attivare più muscoli coinvolti nello stesso movimento, nell'unità di tempo (coordinazione intermuscolare). L'effetto allenante lo ottieni con tensioni muscolari le più elevate possibili e questo grazie a pesi massimali o quasi.
Il cedimento diventa un controsenso oltreché impraticabile.
Proprio perché è una abilità, i migliori risultati si ottengono con frequenze di allenamento molto elevate (guarda caso imcompatibili col cedimento...).
Se tu dovessi migliorare ad un videogioco con la playstation ti alleneresti a tutta, 4 o 5 ore, una volta alla settimana o un'ora al giorno, tutti i giorni????

Cedimento in ipertrofia: qui può essere preso in considerazione se pensi a cosa è dovuta l'ipertrofia, soprattutto nella parte che coinvolge il sistema energetico delle fibre muscolari. Poi devi considerare che quando ti avvicini al cedimento (o lo raggiungi) riesci ad attivare quelle unità motorie che non sei riuscito ad attivare con le ripetizioni precedenti (prima si attivano le fibre ad attivazione più bassa e poi via via quelle ad ativazione più alta...ma non sempre! Col cedimento e carichi adeguati puoi ottenere questo risultato).
Il fatto è che è inefficiente usare il cedimento per la forza.

quindi facendo un po di ordine: in generale poi é ovvio che rispondiamo tutti diversamente....

Correggete e aggiungete quello che che non va

X la MASSA:
3-4 serie con 6-10 ripetizioni per i muscoli grandi - Pausa fra le serie ??
2 serie per i piu piccoli con 8-12 rip - Pausa fra le serie ??
entrambi andando anche a cedimento


X la FORZA:
5-6 serie con 3-5 ripetizioni con un carico che ti permetta di farne 10 (quindi senza cedimento) - Pausa fra le serie ??
Per quanto riguarda la forza i muscoli +piccoli (bic tric polp) si fanno o no?

ciao luca

[SteveTheZane]

quindi facendo un po di ordine: in generale poi é ovvio che rispondiamo tutti diversamente....

Correggete e aggiungete quello che che non va

X la MASSA:
3-4 serie con 6-10 ripetizioni per i muscoli grandi - Pausa fra le serie ??
2 serie per i piu piccoli con 8-12 rip - Pausa fra le serie ??
entrambi andando anche a cedimento


X la FORZA:
5-6 serie con 3-5 ripetizioni con un carico che ti permetta di farne 10 (quindi senza cedimento) - Pausa fra le serie ??
Per quanto riguarda la forza i muscoli +piccoli (bic tric polp) si fanno o no?

ciao luca

Generalizzando molto:
Per la massa: 3-4 serie sono un po' pokine mentre sono un po' troppe 10 rep. se intendi la massa pura. Per l'ipertrofia 10 rep potrebbero andare benissimo, ma ancora, le serie sono poche. La pausa deve essere abbastanza contenuta per l'ipertrofia, un po' meno per la massa.

Forza: troppe serie mentre le rep potrebbero andare. Pausa: anche 5 min.
I muscoli piccoli di solito non si fanno.

[vabo74]

comunque ritornando alle serie...penso che 10 12 serie per il petto se fatte bene siano piu' che suff.poi....ma sono ripetitivo e' tutto da provare sul proprio corpo...cosi' come alimentazione ecc. ecc.

o anche troppe se fatte in una singola seduta e per 3 mesi di seguito senza compensare il resto..

[DORIAN]

o anche troppe se fatte in una singola seduta e per 3 mesi di seguito senza compensare il resto..

cosa intendi con senza compensare il resto scusa...?

[vabo74]

che se fai 12 serie di petto, deduco che tu debba fare qualcosina anche con rematore e pulley
forse nn 12 ma diciamo 8
e devi aggiungerci un allenamento serio di stacchi
poi ti prendi tutto il lavoro su pettorali e dorsali e devi compensarlo con quello degli extrarotatori

ma se lavori solo sul piano orizzontale devi compensare con quello verticale..
finisci che dovresti allenarti come un dannato
in poche parole: tanti ragazzi avrebbero bisogno di volumi per il petto pari a zero dato che lo hanno curato per mesi e mesi a favore del resto!
quindi 12 è un numero fuorviante se nn si ha chiara la situazione
e poi
12 serie come?
12 serie a cedimento in modo che dopo 2 mesi ti scoppiano le spalle?

[**ACHILLES**82**]

che se fai 12 serie di petto, deduco che tu debba fare qualcosina anche con rematore e pulley
forse nn 12 ma diciamo 8
e devi aggiungerci un allenamento serio di stacchi
poi ti prendi tutto il lavoro su pettorali e dorsali e devi compensarlo con quello degli extrarotatori

ma se lavori solo sul piano orizzontale devi compensare con quello verticale..
finisci che dovresti allenarti come un dannato
in poche parole: tanti ragazzi avrebbero bisogno di volumi per il petto pari a zero dato che lo hanno curato per mesi e mesi a favore del resto!
quindi 12 è un numero fuorviante se nn si ha chiara la situazione
e poi
12 serie come?
12 serie a cedimento in modo che dopo 2 mesi ti scoppiano le spalle?

Allora chiaramente se fai x serie per il petto le devi fare anche per i dorsali.....solitamente io uso la teoria che i muscoli antagonisti devo avere pari qnt di stimoli come approssimazione generica

Per la cuffia dei rotatori secondo me l-fly alla fine dell allenamento 3 serie bastano non è che se fai 11 serie di petto ne fai 11 di l-fly se intendevi quello...

12 serie a cedimento per il petto sono una follia....innanzitutto secondo me il cedimento va usato da caldi inoltre il cedimento penso sia uno stimo che inneschi una serie di reazioni quindi su 12 serie bastano il 50% senon il 33% a cedimento

[vabo74]

secondo te bastano
ancora
e le priorità? anche queste vanno guardate
se fai 10 serie di panca e 10 di rematore nn bilanci per forza l'allenamento

[**ACHILLES**82**]

secondo te bastano
ancora
e le priorità? anche queste vanno guardate
se fai 10 serie di panca e 10 di rematore nn bilanci per forza l'allenamento

bhe valerio io parto dal presupposto di equilbrio muscolare chiaramente se poi si creano squilibri si quantificano e sirisolvono con le giuste proporzioni