ex dopati.

[DR. MORTE]

Secondo voi, aver fatto uso di sostanze dopanti, in maniera appropriata, una volta terminato il ciclo, può aver portato dei benefici tali che anche in fase natural si abbiano vantaggi sia livello di carichi, facilità di incremento della massa?

La mia domanda nasce dal fatto che ho visto molti che pur non facendo + uso di doping, mantengono cmq molti benefici, sebbene si osservi un decremento dei carichi e delle masse...
che il giro fatto abbia sbloccato una stasi? che sia una sorta di principio delle borse piene?

[corlis1]

si

[RAS]

a livello muscolare sicuramente


ma a livello psicologico a volte la frustrazione dell'allenamento natural (con i relativi carichi e la relativa intensità) è talmente forte da impedire qualsiasi risultato....

[DR. MORTE]

Immaginavo...forse è x quello che alcune federazioni natural nelle gare richiederebbero 7 anni di "pulizia" x accedervi?

mi ricordo la questione dunghi entrato a far parte dei testimonial di tozzi

[paul292]

Secondo voi, aver fatto uso di sostanze dopanti, in maniera appropriata, una volta terminato il ciclo, può aver portato dei benefici tali che anche in fase natural si abbiano vantaggi sia livello di carichi, facilità di incremento della massa?

La mia domanda nasce dal fatto che ho visto molti che pur non facendo + uso di doping, mantengono cmq molti benefici, sebbene si osservi un decremento dei carichi e delle masse...
che il giro fatto abbia sbloccato una stasi? che sia una sorta di principio delle borse piene?

Senz'altro, anche se bisogna fare i conti con qualche mese di crisi appena finito il ciclo, poi però ci si può rimettere di buona lena ad allenarsi natural con buoni risultati e col vantaggio di una muscolatura già ben sviluppata "grazie all'iniezione di fiducia" degli steroidi.

[tabata]

a livello muscolare sicuramente


ma a livello psicologico a volte la frustrazione dell'allenamento natural (con i relativi carichi e la relativa intensità) è talmente forte da impedire qualsiasi risultato....

ciao drogato

[master wallace]

Secondo voi, aver fatto uso di sostanze dopanti, in maniera appropriata, una volta terminato il ciclo, può aver portato dei benefici tali che anche in fase natural si abbiano vantaggi sia livello di carichi, facilità di incremento della massa?

La mia domanda nasce dal fatto che ho visto molti che pur non facendo + uso di doping, mantengono cmq molti benefici, sebbene si osservi un decremento dei carichi e delle masse...
che il giro fatto abbia sbloccato una stasi? che sia una sorta di principio delle borse piene?

Forse il tuo discorso puo' essere valido per gente che non ha abusato TROPPO e per molti anni di fila,non STOP.
Altrimenti, nessuno rimane con piu' muscoli rispetto a prima.
Guarda tutti gli ex olimpia.Sono piccoli in maniera impressionante, pur continuando ad allenarsi.
Se vedi qualche ex ancora in forma, e grosso, allora stai certo che probabilmente assume ancora, seppure a dosi minime.

[RSVSilver]

Se hai fatto uso di farmaci per anni a hai ottenuto ottimi risultati in termini di massa e forza se poi molli (coi farmaci) rimani comunque esso molto meglio dei natural (logicamente se continui ad allenarti e a mangiar bene)...dei 30 kg che prendi coi farmaci 10 li tieni sicuro..anche la forza è maggiore. Se col doping hai combinato poco (diciamo ti fermi ad un livello possibile da natural o meno) allora ritorni una larva..

[master wallace]

Se hai fatto uso di farmaci per anni a hai ottenuto ottimi risultati in termini di massa e forza se poi molli (coi farmaci) rimani comunque esso molto meglio dei natural (logicamente se continui ad allenarti e a mangiar bene)...dei 30 kg che prendi coi farmaci 10 li tieni sicuro..anche la forza è maggiore. Se col doping hai combinato poco (diciamo ti fermi ad un livello possibile da natural o meno) allora ritorni una larva..

Quello che dici, Silver, e' vero, pero' ripeto, solo se non hai abusato troppo in termini di quantita' e durata nel tempo.
In caso contrario, la sospensione dei farmaci, ridurrebbe il fisico in un tale stato, che sarebbe gia' molto, ritornare ad una forma decente.
Oltre all'esempio, triste, di tuti gli ex mister O, divenuti piccolini, ho visto recentemente un ennesimo esempio.
Parlai tempo fa' sul forum di un ragazzo di 27 anni, che tirava dritto non stop da almeno nove anni.Con dosi immense.Praticamente tutto quello che trovava se lo prendeva, perche' diceva, non so se domani trovero' la roba.
Ultimamente per varie traversie, anche giudiziarie, ha dovuto interrompere l'assunzione, pur continuando ad allenarsi.
Era davvero grosso.Circa 120 kili per 1,75 di altezza, con deltoidi di un volume tale, che non esito a definirli da livello mondiale.
Ebbene, ora, le sue spalline fanno tenerezza.Si e' rimpicciolito, e sembra un bambino.Si stenta a riconoscerlo.Inutile dire che i carichi, enormi pima, ora sono abbordabili anche da un novizio.Inoltre e' terribilmente depresso.
Sembrerebbe che per quanta massa aveva costruito, in proporzione altrettanto rapidamente l'ha persa.
D'accordo che qualcuno dira': Ma non ha scaricato il ciclo come doveva!
Non ha fatto il recupero ormonale endogeno
OK.Ma allora gli ex M.O.? Non sapevano come fare?
Eppure anch'essi sono "spariti"fisicamente.
La cosa e' sconcertante.

Che dire.Probabilmente e' un esempio"al limite", ma oramai ne abiamo visti parecchi.

i.
s.
problemi di salute vari, ha dovuto per forza smettererespiraziooblemilemi
Era molto grossocinquetempo fa', parlai

[Vengerdast]

scusate se chiedo una cosa forse già detta..

non ho capito bene..
ora non parlo dei M.O. o gente che si è calata l'impossibile, o che comunque assumeva per gareggiare...

parlo di chi (tanti!) nelle palestre, prendono qualcosa, e te li vedi asciutti e belli massosi e con dei braccioni paura, ma non è che siano chissa che...
be questi qua...ritornano come prima se smettono?
dai non mi sembra possibile!
facciamo che tizio 175cm per 70kg, dopo 5 anni di allenamento, inizia a bombarsi...e in un 3 anni, arriva a 85kg..
dove se avesse continuato ad allenarsi senza bombe sarebbe arrivato facciamo a facciamo 73kg.
ora mettiamo che smette di bombarsi..
bhe capisco benissimo che scenda da 85 a 80 o anche 78...76 toh...ma volete dirmi che ritorna fino a 73? (che ritorni a 70 non lo ritengo possibile dai)

cioè capisco chi era talmente sopra di decine di kg, al suo naturale limite genetico..che perderà kg e kg di massa, perchè l'organismo se li sente estranei...
ma se uno si è solo ingrossato, perchè diavolo deve rinsecchirsi?

[master wallace]

scusate se chiedo una cosa forse già detta..

non ho capito bene..
ora non parlo dei M.O. o gente che si è calata l'impossibile, o che comunque assumeva per gareggiare...

parlo di chi (tanti!) nelle palestre, prendono qualcosa, e te li vedi asciutti e belli massosi e con dei braccioni paura, ma non è che siano chissa che...
be questi qua...ritornano come prima se smettono?
dai non mi sembra possibile!
facciamo che tizio 175cm per 70kg, dopo 5 anni di allenamento, inizia a bombarsi...e in un 3 anni, arriva a 85kg..
dove se avesse continuato ad allenarsi senza bombe sarebbe arrivato facciamo a facciamo 73kg.
ora mettiamo che smette di bombarsi..
bhe capisco benissimo che scenda da 85 a 80 o anche 78...76 toh...ma volete dirmi che ritorna fino a 73? (che ritorni a 70 non lo ritengo possibile dai)

cioè capisco chi era talmente sopra di decine di kg, al suo naturale limite genetico..che perderà kg e kg di massa, perchè l'organismo se li sente estranei...
ma se uno si è solo ingrossato, perchè diavolo deve rinsecchirsi?

Perche' non puo' mantenere i carichi di prima, ne' la stessa sintesi proteica maggiorata, ne' l'effetto anticatabolico dei farmaci sul cortisolo.
Piu' o meno lentamente torna al suo potenziale iniziale.

[Vengerdast]

ecco ma aspetta, dici al suo "potenziale" iniziale..
io la capirei se intendi, che deve scendere al suo potenziale di persona natural...cioè grosso ma limitatamente al suo essere natural.
non che deve ritornare esattamente come era prima!

ovvero pian piano l'organismo, si assesta asintoticamente, perdendo massa, ad una condizione che riesce a gestire senza chimica esterna.
ma a logica questa stabilizazione nel momento in cui si arriva ad avere una massa "natural"..inizia ad essere gestibile dall'organismo.
ok, poniamo che l'uso continuato di chimica esterna abbia indebolito, e quindi ridotto la capacità dell'organismo di cavarsela da solo, e quindi questo limite sarà anche più basso..
ma cribbio...ad un certo punto, prima o poi uno con tutta la massa che ha ancora attaccata, riuscirà a sollevare un carico e a produrre stimolo adeguato per mantenerla?
perchè non dovrebbe se è sceso di nuovo nel range di potenziale natural..(che non significa piccolo...se uno si stabilizza attorno al suo potenziale natural).

non lo so io sono ignorante, provo ad andare a logica...ditemi voi.

[master wallace]

ecco ma aspetta, dici al suo "potenziale" iniziale..
io la capirei se intendi, che deve scendere al suo potenziale di persona natural...cioè grosso ma limitatamente al suo essere natural.
non che deve ritornare esattamente come era prima!

ovvero pian piano l'organismo, si assesta asintoticamente, perdendo massa, ad una condizione che riesce a gestire senza chimica esterna.
ma a logica questa stabilizazione nel momento in cui si arriva ad avere una massa "natural"..inizia ad essere gestibile dall'organismo.
ok, poniamo che l'uso continuato di chimica esterna abbia indebolito, e quindi ridotto la capacità dell'organismo di cavarsela da solo, e quindi questo limite sarà anche più basso..
ma cribbio...ad un certo punto, prima o poi uno con tutta la massa che ha ancora attaccata, riuscirà a sollevare un carico e a produrre stimolo adeguato per mantenerla?
perchè non dovrebbe se è sceso di nuovo nel range di potenziale natural..(che non significa piccolo...se uno si stabilizza attorno al suo potenziale natural).

non lo so io sono ignorante, provo ad andare a logica...ditemi voi.

Giuste domande.
Gli ex mister olimpia, gente che di massa magra ne aveva costruita a tonnellate, ti dimostrano che purtroppo, non si riesce a mantenerla.
Sono tutti diventati piccoli.
Ora io non so se loro, all'inizio dei loro allenamenti natural erano proprio cosi
piccoli.Fatto sta' che sono tornati cosi'.
Il punto e' che tutta quella massa extra, farmacologica, era sostenuta da un cablaggio dell'organismo non sostenibile da un sistema ormonale naturale.
Per farti un esempio, le tue gonadi, producono giornalmente da 4 a 10 milligrammi di testosterone, con variazioni molto ampie a seconda di vari fattori.
Allora capisci che spararsi un grammo di testo alla settimana,( e sto' basso!),produce effetti sconvolgenti sulla chimica del corpo.
Come si puo' pensare che, nella migliore delle ipotesi, anche se ripristini appieno il sistema ormonale endogeno, potrai mantenere decine di kili extra di massa magra, costruiti con carichi enormi?
Tu dirai.
D'accordo, ma una curettina leggera, diciamo di Deca o Winstrol, che mi da' qualche kiletto in piu' di"filetto", mi pare che poi si possa mantenere meglio no?
Mah! Diciamo che e' piu' probabile, e c'e' chi dice che l'ha fatto.
Pero' se con il deca o il Winstrol, hai migliorato la tua forza del, poniamo 20 per cento, con adeguamento della massa magra, e' sicuro che quando terminerai la cura, la forza calera', ed anche i carichi.Per omeostasi, anche la massa magra, ritornera' a livelli iniziali.
Ovvio che se un natural pesa gia' 90 kili, e fa' 150 di panca,al termine della cura farmacologica, ritornera' al suo livello, che pero' era gia''BUONO da prima, probabilmente dopo anni di duro allenamento.

[Vince Mac Mahon]

si ritorna piu' piccoli di prima....
chi assume farmaci dopanti invia ai recettori del suo corpo il segnale di interrompere la produzione ormonale endogena in quanto nell'organismo c'è gia' un surplus ormonale....ebbene quando costui smette i recettori rimangono in quello stato(cioè non producono piu' ormoni androgeni nella fattispecie) e il soggetto regredisce....
non soltanto è possibile che ritorni come quando ha iniziato ma è possibile che diventi anche piu' piccolo di quando ha iniziato...
potrei portare molti casi di persone che conosco.

[Vince Mac Mahon]

Bisogna quindi fare in modo che i recettori possano ritornare a funzionare regolarmente ma non è affatto scontato che ci si riesca,dipende da quanti danni si è fatto