Intensità-Volume

[joker83]

Sinceramente non sono ancora riuscito a capire la differenza fra queste 2 tipi di allenamento....adesso chiedo una cosa che secondo me potrebbe farmi capire....mettiamo il caso....

Esercizio Panca Piana-Massimale 100kg....

Ok a questo puntose volgio allenarmi con intensità cosa andrò a fare?
Se volgio allenarmi con Volume cosa andrò a fare?

Escludendo naturamelnete tecniche speciali ecc ecc...GRAZIE

[menez]

in linea generale l'intensità è specificatamente data dall'entità del carico sollevato, il volume è dato dal numero delle serie e delle ripetizioni utilizzate.
I due aspetti come noterai sono esattamenti contrapposti, cioè all'innalzamento di uno deve necessariamente seguire l'abbassamento dell'altro valore, maggior carico (alta intensità), minori serie e ripetizioni (volume), e viceversa.
Alta intensità significa lavorare con carichi medio-elevati, osservare lunghe pause di recupero(se l'accento dell'intensità è posto prevalentemente sul carico), moderare le serie (3-4) e le reps (da tre a sei), pochi esercizi, lavoro concentrato.
Alto volume significa in genere alto numero di set (sopra le 4), alte o medie reps (fino a 12), recuperi adeguati, variare il numero degli esercizi.
Il discorso si complica quando aggiustamenti dell'intensità si raggiungono attraverso metodiche particolari agendo sui recuperi e sugli stili di esecuzione.

[joker83]

in linea generale l'intensità è specificatamente data dall'entità del carico sollevato, il volume è dato dal numero delle serie e delle ripetizioni utilizzate.
I due aspetti come noterai sono esattamenti contrapposti, cioè all'innalzamento di uno deve necessariamente seguire l'abbassamento dell'altro valore, maggior carico (alta intensità), minori serie e ripetizioni (volume), e viceversa.
Alta intensità significa lavorare con carichi medio-elevati, osservare lunghe pause di recupero(se l'accento dell'intensità è posto prevalentemente sul carico), moderare le serie (3-4) e le reps (da tre a sei), pochi esercizi, lavoro concentrato.
Alto volume significa in genere alto numero di set (sopra le 4), alte o medie reps (fino a 12), recuperi adeguati, variare il numero degli esercizi.
Il discorso si complica quando aggiustamenti dell'intensità si raggiungono attraverso metodiche particolari agendo sui recuperi e sugli stili di esecuzione.

Ok quindi effettuando che ne sò un lavoro sul petto in panca piana 4x6 è ritenuto intenso....un 5x10 può essere considerato voluminoso...però non ho capito il discorso dei recuperi...

[DR. MORTE]

in linea generale l'intensità è specificatamente data dall'entità del carico sollevato, il volume è dato dal numero delle serie e delle ripetizioni utilizzate.
I due aspetti come noterai sono esattamenti contrapposti, cioè all'innalzamento di uno deve necessariamente seguire l'abbassamento dell'altro valore, maggior carico (alta intensità), minori serie e ripetizioni (volume), e viceversa.
Alta intensità significa lavorare con carichi medio-elevati, osservare lunghe pause di recupero(se l'accento dell'intensità è posto prevalentemente sul carico), moderare le serie (3-4) e le reps (da tre a sei), pochi esercizi, lavoro concentrato.
Alto volume significa in genere alto numero di set (sopra le 4), alte o medie reps (fino a 12), recuperi adeguati, variare il numero degli esercizi.
Il discorso si complica quando aggiustamenti dell'intensità si raggiungono attraverso metodiche particolari agendo sui recuperi e sugli stili di esecuzione.

il volume e 'intensità possono coesistere perfettamente....solo i tozziani e co presumono non sia così x giustificare il loro metodo.
io posso allenarlmi in maniera intensa e duratura...l'unica cosa inevitabile è che i carichi andando avanti con le serie, se spinte a dovere, caleranno inevitabilmente, ma questo non è un problema xchè:
1)i tozziani saranno già sotto la doccia
2) il peso è un mezzo e non un fine x un bbuilder
3)è naturale che il muscolo vada ad esaurirsi.

joker, non farti certe domandone, tu spingi a fondo ogni serie e prova vari volumi di lavoro fino a che troverai il tuo.

[joker83]

il volume e 'intensità possono coesistere perfettamente....solo i tozziani e co presumono non sia così x giustificare il loro metodo.
io posso allenarlmi in maniera intensa e duratura...l'unica cosa inevitabile è che i carichi andando avanti con le serie, se spinte a dovere, caleranno inevitabilmente, ma questo non è un problema xchè:
1)i tozziani saranno già sotto la doccia
2) il peso è un mezzo e non un fine x un bbuilder
3)è naturale che il muscolo vada ad esaurirsi.

joker, non farti certe domandone, tu spingi a fondo ogni serie e prova vari volumi di lavoro fino a che troverai il tuo.

Ok io è quello che faccio difatti parto sempre con un groso peso poi piano piano lo diminuisco e mitrovo bene...però la cosa che non capisco è il recupero io sono sempre stato sui 2-2.30 minuti non sò se abbassrlo oppure no...

[DR. MORTE]

Ok io è quello che faccio difatti parto sempre con un groso peso poi piano piano lo diminuisco e mitrovo bene...però la cosa che non capisco è il recupero io sono sempre stato sui 2-2.30 minuti non sò se abbassrlo oppure no...

dipende dal tipo di allenamento che intendi fare...un allenamento sulla forza richiede pause + lunghe. in definizione e massa anche + brevi

[Strength]

Ok io è quello che faccio difatti parto sempre con un groso peso poi piano piano lo diminuisco e mitrovo bene...però la cosa che non capisco è il recupero io sono sempre stato sui 2-2.30 minuti non sò se abbassrlo oppure no...

Sei nell'intervallo giusto per il recupero, per il lavoro che fai. Il fatto è che gli intervalli di tempo servono a ricaricare l'ATP, sostanza che produce energia per la contrazione. Quando esaurisci l'energia in una serie, per ricaricare l'ATP ti ci vorranno alcuni minuti. Se non ricordo male dopo 2 minuti hai recuperato il 70-80€ di ATP, quindi potresti già essere pronto a tornare sotto il bilancere. Se invece devi utilizzare carichi prossimi ai massimali, che ti porteranno via molta energia, ti converrà aumentare il recupero a 3-4 minuti.
L'intensità è un concetto molto particolare, infatti darei ragione sia a Menez che a Dr.Morte. Ossia, l'alta intensità la puoi avere sia giocando col volume che con il peso...

[joker83]

Ok adesso ho intuito qualcosa...

[vabo74]

il volume e 'intensità possono coesistere perfettamente....solo i tozziani e co presumono non sia così x giustificare il loro metodo.
io posso allenarlmi in maniera intensa e duratura...l'unica cosa inevitabile è che i carichi andando avanti con le serie, se spinte a dovere, caleranno inevitabilmente, ma questo non è un problema xchè:
1)i tozziani saranno già sotto la doccia
2) il peso è un mezzo e non un fine x un bbuilder
3)è naturale che il muscolo vada ad esaurirsi.

joker, non farti certe domandone, tu spingi a fondo ogni serie e prova vari volumi di lavoro fino a che troverai il tuo.

intuire..
lascia perdere le intuizioni e leggiti qualcosa (seria)
per fare un esempio
quando si fa forza si fa meno volume ma nn meno serie!
========
detto questo, rispondo a Dr Morte
volume e intensità in senso assoluto nn possono coesistere
chiaro?
e nn è questione di tozziani
che se poi vogliamo dire che uno può allenarsi facendo due gocce di sudore e sporcandosi le mani, questo è un altro discorso!

[menez]

il volume e 'intensità possono coesistere perfettamente....solo i tozziani e co presumono non sia così x giustificare il loro metodo.
io posso allenarlmi in maniera intensa e duratura...l'unica cosa inevitabile è che i carichi andando avanti con le serie, se spinte a dovere, caleranno inevitabilmente, ma questo non è un problema xchè:
1)i tozziani saranno già sotto la doccia
2) il peso è un mezzo e non un fine x un bbuilder
3)è naturale che il muscolo vada ad esaurirsi.

joker, non farti certe domandone, tu spingi a fondo ogni serie e prova vari volumi di lavoro fino a che troverai il tuo.

non sono un tozziano non presumo di giustificare alcun metodo,i concetti di volume e intensità non sono "inventati" ma studiati, il problema non lo risolvi dicendo spingi al massimo e vedrai che andrà bene, sei solamente sulla cima dell'iceberg.

[DR. MORTE]

intuire..
lascia perdere le intuizioni e leggiti qualcosa (seria)
per fare un esempio
quando si fa forza si fa meno volume ma nn meno serie!
========
detto questo, rispondo a Dr Morte
volume e intensità in senso assoluto nn possono coesistere
chiaro?
e nn è questione di tozziani
che se poi vogliamo dire che uno può allenarsi facendo due gocce di sudore e sporcandosi le mani, questo è un altro discorso!

no, non è chiaro xchè a me stà pippa intensità, densità volume, etc...sanno di *******ta xchè è un voler sottovalutare e superficializzare un concetto molto + complesso ed ampio attraverso mezze formulette matematiche, concetti di proporzionalità che stanno in matematica, non nel bbuilding...io posso fare 300 serie partendo con 100 kg e arrivar anche all'ultima serie in cui devo fare tutte le rip con 1 kg xchè diversamente non arrivo alla fine...quello è un lavoro intenso cmq con un alto volume...ovvio che i carichi scemino con il tempo, altrimenti non sarebbe un lavoro intenso.

[DR. MORTE]

non sono un tozziano non presumo di giustificare alcun metodo,i concetti di volume e intensità non sono "inventati" ma studiati, il problema non lo risolvi dicendo spingi al massimo e vedrai che andrà bene, sei solamente sulla cima dell'iceberg.

dipende, dipende...x un neofita che non ciclizza e non ha programmi precisi, l'unica è:
1)preparare un programma serio
2)informarsi
3)sperimentare..

a spingere al massimo non si sbaglia mai...

[menez]

un'altra cosa, i volumi di lavoro sono relativi alle serie completate. In genere quando si produce un allenamento tendente all'ipertrofia le serie per ciascun esercizio possono essere poche(3/4 per gruppo), si parla di un atleta bb da tre-quattro sedute settimanali, ma il numero degli esercizi è elevato quindi il totale delle serie deve essere considerato parziale per gruppo muscolare (es. petto 16 serie) e totale sommando i gruppi muscolari lavorati (petto 16+ dorso 17+addome 6=39 serie).
Nei periodi di sviluppo forza gli esercizi sono limitati a due tre fondamentali e qualche accessorio, le serie saranno ovviamente ridotte rispetto alle 39 utilizzate nell'ipertrofia.

[menez]

dipende, dipende...x un neofita che non ciclizza e non ha programmi precisi, l'unica è:
1)preparare un programma serio
2)informarsi
3)sperimentare..

a spingere al massimo non si sbaglia mai...

1) per preparare un programma serio devi conoscere i concetti di intensità e volume
2) devi studiare alcuni libri in materia.
3)potrai sperimentare dopo almeno una decina di anni di allenamento.
"a spingere al massimo non si sbaglia mai" mette a zero i buoni propositi espressi nei numeri 1-2-3.

[master wallace]

1) per preparare un programma serio devi conoscere i concetti di intensità e volume
2) devi studiare alcuni libri in materia.
3)potrai sperimentare dopo almeno una decina di anni di allenamento.
"a spingere al massimo non si sbaglia mai" mette a zero i buoni propositi espressi nei numeri 1-2-3.

Avete espresso molti concetti, di fondo tutti giusti, amici.
Non devo aggiungere altro in merito.
Ma vorrei sottolineare un aspetto spesso trascurato, e solo dagli esperti del BB conosciuto e apprezzato.
Mi riferisco alla pura concentrazione mentale ed alla capacita' di reclutare la maggior parte delle fibre, contraendole alla massima forza, anche se non in presenza di particolari carichi o tecniche di aumento d'intensita'.
Ricordo vari anni fa' su una rivista, un eccellente articolo di Umberto Anacoreto, agonista e preparatore di BB, purtroppo deceduto prematuramente.
Con rigore, obbiettivita' ed intelligenza, affrontava la questione della intensita'.
Lui sosteneva che certamente nei principianti o nei medi atleti del BB, l'aumento del carico, delle reps, delle negative e quant'altro, aiuta a migliorare l'intensita', e quindi era giusto fare queste cose.
Ma nell'atleta anziano, esperto, per non dire d'elite, bisognava andare "oltre", e qui entrava in gioco il fattore mentale, spesso citato anche da Platz, Arnold e altri famosi BB.
Diceva Anacoreto.
Prendiamo un principiante e facciamogli fare un set da 10 reps con il massimo carico possibile in un qualsiasi esercizio.Poniamo che usi circa 50 Kili, puramente indicativo.
Osserviamolo.Anche se si impegna a fondo e porta a termine le reps, noteremo che l'esecuzione de movimento, corretta o meno che sia, viene fatta di "forza", cioe'lui sa che deve tirare o spingere in senso lato e si limitera' a fare questo meccanicamente.La sua mente e' rivolta solo al completamento delle traiettorie di esecuzione e basta,Cioe' lui pensa, devo portare il peso da A a B, punto!.
Naturalmente questo imporra' un certo stress al muscolo d'accordo.
Ora prendiamo un BB d'elite o comunque molto esperto.
Gli diamo LO STESSO carico, ovvero i 50 kili, per i quali si presuppone che data la sua forza, molto superiore al principiante, il completamento della serie sara' molto piu' facile.
Gli si chiedera' pero' di' arrivare alla massima INTENSITA' possibile.
Accadra' allora qualcosa di completamento diverso rispeto al principiante.
La mente del campione non pensera' semplicemente devo portare il peso da A a B.
In realta' il peso non contera' nulla in quanto sara' solo un mezzo per scatenare reps di straordinaria intensita'.
Ogni centimetro del movimento sara' "sentito" dai sensibilissimi recettori, e le scariche neuronali saranno date piu' che dalla contrazione del carico del peso , dal VOLONTARIO sforzo di attivazione del SNC, attivando tutte le fibre possibili.
Al termine della serie il muscolo sara' esaurito, iperpompato, e l'intensita' raggiunta molto, molto superiore a quella espressa dal principiante.
Non cose veribicabili sperimentalmente con dei parametri, ripeto e' solo un fatto mentale, e neanche facile da spiegare, ma i campioni, e chi si allena da molto, forse sa' che cosa intendeva dire Anacoreto.
Io sono d'accordo con lui.Ad un certo livello si acquista un"quid", un fattore mentale, che porta al' di la' dei normali parametri tecnici, usati per calcolare l'intensita'.'
Aggiungo che avere il testo alto, sia naturalmente che con l'uso esogeno, favorisce lo sviluppo muscolare, non solo per una mera questione metabolica, di maggior sintesi proteica o altro.
Ma anche e forse soprattutto come sostenuto da alcuni ricercatori, per una maggiore attivita'del SNC, con contrazioni piu' potenti del muscolo, maggiore ativazione delle fibre e"potere mentale" in se'.
Il testo carica la mente come forse solo alcune droghe possono fare.
Da qui lo "stordimento" da iperattivazione neuronale dei giovani adolescenti, inondati dal testo, e la desolante depressione e apatia mentale dei vecchi, ormai con livelli di testo quasi azzerati.
Scusate per la digressione forse poco attinente alla discussione, ma credo che l'argomento sia affascinante.
Auguri a tutti.