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[**ACHILLES**82**]

Qui c'è un articolo molto interessante: http://www.cbass.com/KevinDye.htm
Anche qui: http://www.findarticles.com/p/articl...20/ai_n6237332
Questo invece è un link a quanto ha da dire Pavel Tsatsouline, uno scienziato russo ex preparatore di campioni dell'est: http://www.bodybuilding.com/fun/mm2.htm

Per i links scientifici te ne posto alcuni, ma se cerchi oculatamente su google puoi trovare molta altra roba scientifica (lascia perdere le scuole di pensiero):

Carpinelli RN, Otto RM (1998). Strength training: single versus multiple sets. Sports Medicine 26, 73-84

Kraemer WJ (1997). The physiological basis for strength training in American football: fact over philosophy. Journal of Strength and Conditioning Research 11 131-142

Kraemer WJ, et al. (1997). Effects of single versus multiple sets of weight training: Impact of volume, intensity and variation. Journal of Strength and Conditioning Research 11, 143-147

Marx JO (1998). The effect of periodization and volume of resistance training in women. Medicine & Science in Sports & Exercise 30(5), S164 (Abstract 935)

Sanborn K, et al. (1998). Performance effects of weight training with multiple sets not to failure versus a single set to failure in women: a preliminary study. Presentation at the International Symposium on Weightlifting and Strength Training, Helsinki, Finland, November 10-12, 1998


Quello che provoca ipertrofia è il costante e progressivo aumento del carico di lavoro (volume e tonnellaggio globale) a cui sottoponi un muscolo che si adatta di volta in volta aumentando le proteine contrattili e tutta una serie di altri adattamenti biochimici, a patto che la tensione muscolare raggiunga una determinata soglia (non meno del 75%1RM).
Sarei curioso di farti provare, se ti va dimmi ad es. che pesi usi per la panca (bench press), quante serie e ripetizioni fai, poi ti propongo una modifica.

Per cui secondo la tua filosofia l allenamento alla scwarzenegger con tanto volume e nessun cedimento è piu produttivo di quello di mentzer....??

[SteveTheZane]

Per cui secondo la tua filosofia l allenamento alla scwarzenegger con tanto volume e nessun cedimento è piu produttivo di quello di mentzer....??

Tutto è relativo e generalizzare così non va bene. Leggi le pubblicazioni che ti ho indicato

[**ACHILLES**82**]

Tutto è relativo e generalizzare così non va bene. Leggi le pubblicazioni che ti ho indicato

Dato che io sono un perfezionista folle sai cosa avevo teorizzato:
1 settimana heavy duty breve intenso infrequente
2 settimana allenamento non intenso alto volume frequente
Alternare costantemente i due sistemi aumentando i carichi continuamente...che dici ?

[**ACHILLES**82**]

Tutto è relativo e generalizzare così non va bene. Leggi le pubblicazioni che ti ho indicato

No studies have compared exercise programmes using 1 set of repetitions with those using more than 4 sets, but perhaps inferences can be made in reference to the research results presented. That is, most research describes no significant difference in strength when comparing 1-set with 2-sets, 1-set with 3-sets, 1 set with 4sets and 5-sets compared to 15-sets (Carpinelli and Otto 1998). Therefore, it may be inferred from the majority of the literature that no significant difference in the magnitude of strength gains should be expected between 1-set and multiple-sets, up to a 15-set program (Carpinelli and Otto 1998). One set of repetitions has been shown to be as effective as multiple sets, and more time efficient, for increasing muscular strength and hypertrophy in males and females of different ages, for a variety of muscle groups and using various types of exercise equipment. In other words, there is insufficient evidence to support the prevalent belief that a greater volume of exercise (through multiple sets) will elicit superior muscular strength or hypertrophy than will the minimal volume via a single set. (Carpinelli and Otto 1998). Single-set regimes have also been suggested to achieve similar improvements in strength compared to multiple sets in less time, with less work and a decreased potential for injury, and therefore should be the undertaken by all individuals trying to achieve strength gains (Hass 2000).

Saprò l inglese male ma sto continuando a leggere che 1 set non è significativamente differente da 15 ????

[Banjo]

Dato che io sono un perfezionista folle sai cosa avevo teorizzato:
1 settimana heavy duty breve intenso infrequente
2 settimana allenamento non intenso alto volume frequente
Alternare costantemente i due sistemi aumentando i carichi continuamente...che dici ?

Più che perfezionista direi indeciso: cambi idea ogni 5 minuti. Ma alla fine hai cominciato il nuovo allenamento o sei ancora alla fase teorica?

[**ACHILLES**82**]

tra l altro usano il tipico metodo di dimostrazione per transitività usato nelle preferenze economiche ;-)

1 set non è da preferire a 2
2 set non sono da preferire a 3
3 set non sono da preferire a 4
4 set non sono da preferire a 5
5 set non sono da preferire a 15
DUNQUE PER TRANSITIVITA
1 set non è da preferire a 15...azz non mi dare in mano armi schiaccianti eh he

[**ACHILLES**82**]

Più che perfezionista direi indeciso: cambi idea ogni 5 minuti. Ma alla fine hai cominciato il nuovo allenamento o sei ancora alla fase teorica?

certo che ho iniziato non voglio rimanere per tutta la vita un secco h\p -5 eheheheeheh

Sto usando l ehavy duty 1 di mentzer per vedere qualche risultato concreto ci vorra qlc mese...circa 2.... in opgni caso non mi fermo ci sarà pure a livello teorico una legge dominante sulle altre!

[Banjo]

[QUOTE=**ACHILLES**82**]

....mai sentito parlare del colorado experiment...finche non userò steroidi non mi allenero mai due volte a week per gruppo !

Achilles, non fare l'esperto che ti alleni da pochi mesi... ti ricordo che fino a una settimana fa dicevi che il massimo è allenare un muscolo 2 volte a settimana. Ti ho già detto che non puoi fissare delle regole a priori.
Il colorado experiment non c'entra nulla. Viator era reduce da un grave incidente stradale che lo aveva bloccato per mesi. Ha perso moltissima massa. Poi, tornando in palestra, mica ripartiva da zero. I suoi prodigiosi incrementi sono giustificati in gran parte dalla "memoria muscolare". Mai sentito parlare di questo?

[**ACHILLES**82**]

Achilles, non fare l'esperto che ti alleni da pochi mesi... ti ricordo che fino a una settimana fa dicevi che il massimo è allenare un muscolo 2 volte a settimana. Ti ho già detto che non puoi fissare delle regole a priori.
Il colorado experiment non c'entra nulla. Viator era reduce da un grave incidente stradale che lo aveva bloccato per mesi. Ha perso moltissima massa. Poi, tornando in palestra, mica ripartiva da zero. I suoi prodigiosi incrementi sono giustificati in gran parte dalla "memoria muscolare". Mai sentito parlare di questo?

1) concettualmente secondo me il massimo che puoi allenare un muscolo rimane 2 volte dato che dopo 72 ore a livello locale recuperi....il problema è che non recuperi a livello globale...

2) non faccio l esperto infatti l esperto si basa sull esperienza io amo la logica e quindi amo usare quell approccio non contraddittorio e ipotetico deduttivo in tutto cio che studio...c è gente che si allena da 20 anni è fisicamente messa bene ma non sa ancora fare la distensione su panca ;-)
La vitra non è una lotta tra teoria e pratica ma un unione di ambo le cose per la ricerca dei massimi risultati...dato che ho poca esperienza devo per forza studiare ;-)

3) viator 1 mese di steroidi con il BII +20 kg
arnold 4 mesi di steroidi con l alllenamento alla weider +11 kg
La loro situazione è paragonabile dato che entrambi venivano da un periodo di non allenamento anche se per cause diverse...
Inoltre non vedo perchè mentzer e jones siano degli idioti...anzi hanno saputo argomentare in maniera molto intelligente le loro teorie e dorian yates è per certi versi un loro figlio...se mi trovi una teoria sull alto volume logica e intelligente capace di confutare i sistemi BII...mi troverai come ssostenitore !

[Banjo]

1) concettualmente secondo me il massimo che puoi allenare un muscolo rimane 2 volte dato che dopo 72 ore a livello locale recuperi....il problema è che non recuperi a livello globale...

2) non faccio l esperto infatti l esperto si basa sull esperienza io amo la logica e quindi amo usare quell approccio non contraddittorio e ipotetico deduttivo in tutto cio che studio...c è gente che si allena da 20 anni è fisicamente messa bene ma non sa ancora fare la distensione su panca ;-)
La vitra non è una lotta tra teoria e pratica ma un unione di ambo le cose per la ricerca dei massimi risultati...dato che ho poca esperienza devo per forza studiare ;-)

3) viator 1 mese di steroidi con il BII +20 kg
arnold 4 mesi di steroidi con l alllenamento alla weider +11 kg
La loro situazione è paragonabile dato che entrambi venivano da un periodo di non allenamento anche se per cause diverse...
Inoltre non vedo perchè mentzer e jones siano degli idioti...anzi hanno saputo argomentare in maniera molto intelligente le loro teorie e dorian yates è per certi versi un loro figlio...se mi trovi una teoria sull alto volume logica e intelligente capace di confutare i sistemi BII...mi troverai come ssostenitore !

A parte che Viator era stato a letto per non mi ricordo quanto e arnold non so proprio se era in una situazione simile...
Cosa si è dimostrato? Non erano natural quindi già questo rende il tuo esempio non calzante.
In ogni caso io dico semplicemente che non esistono dogmi. Conta solo quello che va meglio per te. Certo che se cresci facendo una serie a settimana per muscolo buon per te, magari fosse così per me. Sai che pacchia?! eheheh

[**ACHILLES**82**]

A parte che Viator era stato a letto per non mi ricordo quanto e arnold non so proprio se era in una situazione simile...
Cosa si è dimostrato? Non erano natural quindi già questo rende il tuo esempio non calzante.
In ogni caso io dico semplicemente che non esistono dogmi. Conta solo quello che va meglio per te. Certo che se cresci facendo una serie a settimana per muscolo buon per te, magari fosse così per me. Sai che pacchia?! eheheh

Ragazzi alla fine conta solo 1 cosa...se alla fine dell allenamento non riesci piu a contrarre il muscolo bene e lo senti strapompato allora ti sei allenato bene...

ps:1 serie fatta modalità heavy duty è piu pesante che 5 serie non a cedimento....conta il TUT che nell heay duty è bello alto

ps2: diversi tempi di recupero genetici diverse risposte neuromuscolari allo sforzo diverse forme muscolari...ma il meccanismo che innesca la crescita è uguale per tutti siamo tutti esseri umani...poi per carita se vedo che ogni settimana non miglioro ne in ripetizioni che in carichi erano tutte stronzate

[**ACHILLES**82**]

arnold pesava 90 per 188 e arrivo a circa 101 se non ricordo male
viator pesava 74 kg per 178 e arrivo sui 92-94

1) entrambi si bombavano
2) entrambi avevano un ottima genetica
3) entrambi mangiavano come cavalli
4) la differenza l ha fatta l allenamento

[Banjo]

arnold pesava 90 per 188 e arrivo a circa 101 se non ricordo male
viator pesava 74 kg per 178 e arrivo sui 92-94

1) entrambi si bombavano
2) entrambi avevano un ottima genetica
3) entrambi mangiavano come cavalli
4) la differenza l ha fatta l allenamento

Viator veniva da un grave incidente che lo costrinse a letto per molto tempo. Arnold?

[**ACHILLES**82**]

Viator veniva da un grave incidente che lo costrinse a letto per molto tempo. Arnold?

arnold non si allenava da un po di tempo causa film da girare in 4 mesi mise su 10 kg di massa magra...arrivo circa a 5 kg dal suo recordo di peso mia raggiunto viator lo raggiunse in un mese...
In ogni caso jones e mentzer no avrebbero nessun interesse ad andare contro la tecnica tradizionale di allenamenteo se tutti crescessero con 12-20 serie per muscolo con frequenza3settimanale non a cedimento nessuno avrebbe inventato niente di nuovo MA forse e dico forse quel sistema non va bene per tutti...e inoltre uno dei piu grossi del forum master wallace ha rafforzato le mie tesi...

Originale inviato da master wallace
Beh! Il lunedi di solito con il recupero ultimato, e i muscoli belli carichi, si dovrebbe spingere di brutto.
Io i miei record di panca li ho sempre fatti il lunedi!
Piu' dura e' il giorno dopo, ma poi ci sono altri due giorni di recupero prima di fare le gambe.
Verrebbe da chiedersi come si possa spingere, allenando due volte a settimana il petto.
Diciamo che in tal caso, si potrebbe anche spingere nella seconda seduta settimanale del petto, ma non e' detto che' cio' porterebbe a crescita.
Ricordiamoci tutti che un conto e' la restaurazione del glicogeno muscolare, e quindi sentirsi apparentemente pieni, un altro e' la ricostruzione in ECCESSO ( si spera!), delle miofibrille.Questo e' il vero recupero.
Il glicogeno muscolare, se uno mangia abbastanza, puo' avvenire anche in 48 ore, mentre la ricostruzione delle miofibrille, danneggiate sopratutto dalle pesanti ecentriche, richiede come minimo una settimana.
Dico come minimo perche' vari studi parlano anche di dieci giorni o piu'.
Aggiungo che la massa cosidetta definitiva, e' quella costruita dall'ispessimento delle miofibrille, e non quella costruita temporaneamente dalla supercompensazione di glicogeno e acqua.
Non oso pensare in ciclo di definizione, con scarsi carbo, allenare due volte alla settimana, lo stesso muscolo! Senza farmaci!Ci si potra' anche definire, Ma con misure e massa finali da ballerino.Tranne pochi dotati come sempre.
Detto questo.Come tu giustamente hai rilevato, ed anche io, piu' volte, solo l'esperienza potra' dare ad Achille la giusta via per lui.

Ciao Doctor.

[**ACHILLES**82**]

per grosso intendo massimale di panca piana di 180 kg e 97 kg al 7-8%....na bestia in pratica....177 cm di altezza