fibre e allenamento

[relim7.]

Dunque vorrei capire bene come funzionano ste fibre o meglio come allenarle.

in teoria dovrebbero essere I - IIa - IIb

ora le piu ipertofiche sono le II giusto quindi per le I tante rip (ma quante ? 100 ? 50? o gia 20 rip prendono solo questo tipo di fibre?) tut elevato sopra al 1' 30'' direi io.

per le IIb che sono quelle della forza pura(credo no? )mi pare che si vada dall' 80% in su con un tut di 20' o inferiore giusto?

per le 2a quindi dovremmo stare tra le 5 e le 12 con un tut che va da 20' a 70'
quindi in teroria sono queste le piu ipertrofiche.

ora un quesito: si prendo un peso del 80% con cui posso fare 4 rip. e come cadenza impiego 4-1-3 come tempo sono sui 32 secondi quindi sono fuori dai 20 secondi di limite per lo stimolo delle 2b che succede? la risposta, credo, è che in teoria quindi con un tut cosi elevato anche il peso deve scendere e quindi non è possibile fare 4 rip al 80% con quel tut. la percentuale allora forsa con un tut del genere scendera ad un 75% circa. sbaglio ?

quindi è fondamentale sapere il tut in uina serie piu che il numero delle rip . se ad esempio facessi 3 rip al massimo ma con un tut 10-1-10 non stimolerei di certo le 2b ma le 2a e forse anche le 1... sbaglio?

questo è il primo passo . successivamente vorei anche dicutere su come avviene lo sviluppo vero e proprio del muscolo quindi aumento dei substrati energetici sintesi miofibrillare ecc...

[GIULIO]

Non c'ho capito un *****...

[master wallace]

Dunque vorrei capire bene come funzionano ste fibre o meglio come allenarle.

in teoria dovrebbero essere I - IIa - IIb

ora le piu ipertofiche sono le II giusto quindi per le I tante rip (ma quante ? 100 ? 50? o gia 20 rip prendono solo questo tipo di fibre?) tut elevato sopra al 1' 30'' direi io.

per le IIb che sono quelle della forza pura(credo no? )mi pare che si vada dall' 80% in su con un tut di 20' o inferiore giusto?

per le 2a quindi dovremmo stare tra le 5 e le 12 con un tut che va da 20' a 70'
quindi in teroria sono queste le piu ipertrofiche.

ora un quesito: si prendo un peso del 80% con cui posso fare 4 rip. e come cadenza impiego 4-1-3 come tempo sono sui 32 secondi quindi sono fuori dai 20 secondi di limite per lo stimolo delle 2b che succede? la risposta, credo, è che in teoria quindi con un tut cosi elevato anche il peso deve scendere e quindi non è possibile fare 4 rip al 80% con quel tut. la percentuale allora forsa con un tut del genere scendera ad un 75% circa. sbaglio ?

quindi è fondamentale sapere il tut in uina serie piu che il numero delle rip . se ad esempio facessi 3 rip al massimo ma con un tut 10-1-10 non stimolerei di certo le 2b ma le 2a e forse anche le 1... sbaglio?

questo è il primo passo . successivamente vorei anche dicutere su come avviene lo sviluppo vero e proprio del muscolo quindi aumento dei substrati energetici sintesi miofibrillare ecc...

Ah! Certo che con queste domande innescherai un bel polverone credo.
Anche se alcune linee scientifiche in merito ci sono, sulle riviste di BB, e sulle esperienze pratiche raccontate, si e' gia' detto tutto ed il suo contrario.
Ricordi NUbret?
Diceva, solo pesi leggeri e tante, tante ripetizioni. E il suo fisico era notevole, non parliamo dei suoi pettorali che Mentzer si sognava la notte.
Quest'ultimo d'altra parte diceva l'esatto contrario pesi elevati, serie limitatissime.Ed e' stato uno che all'Olympia dell'80 era superiore ad Arnold, globalmente!
Arnold era il piu' pragmatico!
Faceva un allenamento che era un misto dei due sopra descritti.
Faceva sia serie pesanti e sia serie leggere di pompaggio.Ed anche lui ha dimostrato quello che valeva.
So che parlando di questa gente ci sono di mezzo i farmaci,ma rimangono sempre esempi diversi di concezione dell'allenamento.Tutti apparentemente validi.
Non entro nel merito specifico delle tue domande nel senso che sono alquanto complesse e nel forum, ci sara' chi si addentrera' nei grovigli tecnici del caso, essendo piu' erudito in materia.
Io posso solo dirti, per esperienza che sto' dalla parte di Arnold, come concezione in se'.
Cioe' farei un allenamento basato su ambedue i concetti, pesanti e leggeri, perche', ambedue, in qualche modo influiscono sullo sviluppo muscolare.
Non mi farei neanche tante paranoie sui tempi di esecuzione.
Vedo troppa gente con il cronometro in mano mentre si allena.
Il BB non e' cosi' complicato.

[GIULIO]

Ah! Certo che con queste domande innescherai un bel polverone credo.
Anche se alcune linee scientifiche in merito ci sono, sulle riviste di BB, e sulle esperienze pratiche raccontate, si e' gia' detto tutto ed il suo contrario.
Ricordi NUbret?
Diceva, solo pesi leggeri e tante, tante ripetizioni. E il suo fisico era notevole, non parliamo dei suoi pettorali che Mentzer si sognava la notte.
Quest'ultimo d'altra parte diceva l'esatto contrario pesi elevati, serie limitatissime.Ed e' stato uno che all'Olympia dell'80 era superiore ad Arnold, globalmente!
Arnold era il piu' pragmatico!
Faceva un allenamento che era un misto dei due sopra descritti.
Faceva sia serie pesanti e sia serie leggere di pompaggio.Ed anche lui ha dimostrato quello che valeva.
So che parlando di questa gente ci sono di mezzo i farmaci,ma rimangono sempre esempi diversi di concezione dell'allenamento.Tutti apparentemente validi.
Non entro nel merito specifico delle tue domande nel senso che sono alquanto complesse e nel forum, ci sara' chi si addentrera' nei grovigli tecnici del caso, essendo piu' erudito in materia.
Io posso solo dirti, per esperienza che sto' dalla parte di Arnold, come concezione in se'.
Cioe' farei un allenamento basato su ambedue i concetti, pesanti e leggeri, perche', ambedue, in qualche modo influiscono sullo sviluppo muscolare.
Non mi farei neanche tante paranoie sui tempi di esecuzione.
Vedo troppa gente con il cronometro in mano mentre si allena.
Il BB non e' cosi' complicato.

Concordo
Non bisogna mettersi troppe paranoie contando i secondi al millesimo....non siamo macchine.
Detto questo, quest'anno in via sperimentale sto approcciando anche io il work out diversificando gli esercizi e le ripetizioni in base alle fibre muscolari:
- fibre bianche poche reps, molto recupero, movimento esplosivo in fase positiva, movimento lento in fase negativa
- fibre rosse molte reps, meno recupero, movimento lento sia in fase positiva che in fase negativa
- Pochi esercizi con poche serie ma fatti bene
...e credimi che arrivo alla fine che sono massacrato! Come l'ho nominato io per ridere, lo chiamo B.I.L.D. Breve Intenso Lento e Doloroso
Come detto è un esperimento che sto facendo su me stesso, e devo dire che per ora sono abbastanza soddisfatto, ma solo a fine anno ( luglio per me ) potrò tirare le somme.

[master wallace]

Concordo
Non bisogna mettersi troppe paranoie contando i secondi al millesimo....non siamo macchine.
Detto questo, quest'anno in via sperimentale sto approcciando anche io il work out diversificando gli esercizi e le ripetizioni in base alle fibre muscolari:
- fibre bianche poche reps, molto recupero, movimento esplosivo in fase positiva, movimento lento in fase negativa
- fibre rosse molte reps, meno recupero, movimento lento sia in fase positiva che in fase negativa
- Pochi esercizi con poche serie ma fatti bene
...e credimi che arrivo alla fine che sono massacrato! Come l'ho nominato io per ridere, lo chiamo B.I.L.D. Breve Intenso Lento e Doloroso
Come detto è un esperimento che sto facendo su me stesso, e devo dire che per ora sono abbastanza soddisfatto, ma solo a fine anno ( luglio per me ) potrò tirare le somme.

Credo che ti stai allenando molto bene.
Piu' o meno faccio cosi' anche io.
Allora a luglio aspettiamo qualche tua foto!

[GIULIO]

Credo che ti stai allenando molto bene.
Piu' o meno faccio cosi' anche io.
Allora a luglio aspettiamo qualche tua foto!

x quanto riguarda l'allenamento spero di sì, ogni 4 settimane cambio scheda, faccio 1 settimana di recupero, ecc....sperem!

x quanto riguarda la foto.....vedrem

[master wallace]

x quanto riguarda l'allenamento spero di sì, ogni 4 settimane cambio scheda, faccio 1 settimana di recupero, ecc....sperem!

x quanto riguarda la foto.....vedrem

Dai che ce la fai.

[vabo74]

io credo che conoscere un minimo di fisiologia serva!
ad esempio, la battuta basse rps =>fibre bianche è falsa in quanto parziale come verità
alti carichi => bassa velocità => fibre bianche e rosse!
E' questa la verità
Bassi carichi, altissima velocità => fibre bianche (soprattutto le IIb)

Inoltre, esiste una soglia (%1RM) oltre la quale gli aumenti di forza sono dovuti per lo più ad un fattore "nervoso" (quindi si reclutano "meglio" le fibre e nn di più)

così, ad esempio, i maratoneti usano massicciamente le fibre bianche!
voglio dire, ci sono tante cosa da dire a proposito ma..

quello che conta è verificare ciò che può aiutarci ad essere più forti e massosi
faccio un esempio
Mi interessa il BBing (ovvero essere magro e il più grosso possibile)
Ora, le fibre rosse nn mi interessano?
direi di sì!
mi piazzo l'EMS e faccio molta capillarizzazione ad esempio!
mi piazzo alla pressa e nei meso in cui prioritizzo i quads (ad esempio) faccio pure pressa 4 x 50 (esempio!!!)
cosa c'è di male?
se ciò mi aiuta nel mio obiettivo chi se ne frega delle fibre?

[RSVSilver]

Io ragiono cosi': se soffro serve..che poi sia 1 rep o 50 me ne frego..o meglio so che si ottengono cose diverse ma nel globale si migliora..in verità non ragiono in modo cosi' semplice ma ci vado molto vicino..

[GIULIO]

io credo che conoscere un minimo di fisiologia serva!
ad esempio, la battuta basse rps =>fibre bianche è falsa in quanto parziale come verità
alti carichi => bassa velocità => fibre bianche e rosse!
E' questa la verità
Bassi carichi, altissima velocità => fibre bianche (soprattutto le IIb)

Inoltre, esiste una soglia (%1RM) oltre la quale gli aumenti di forza sono dovuti per lo più ad un fattore "nervoso" (quindi si reclutano "meglio" le fibre e nn di più)

così, ad esempio, i maratoneti usano massicciamente le fibre bianche!
voglio dire, ci sono tante cosa da dire a proposito ma..

quello che conta è verificare ciò che può aiutarci ad essere più forti e massosi
faccio un esempio
Mi interessa il BBing (ovvero essere magro e il più grosso possibile)
Ora, le fibre rosse nn mi interessano?
direi di sì!
mi piazzo l'EMS e faccio molta capillarizzazione ad esempio!
mi piazzo alla pressa e nei meso in cui prioritizzo i quads (ad esempio) faccio pure pressa 4 x 50 (esempio!!!)
cosa c'è di male?
se ciò mi aiuta nel mio obiettivo chi se ne frega delle fibre?

Non è che uno sceglie di versificare in base alle fibre perchè gli tira il culo!
Ci sono teorie a riguardo e uno decide di fare un tentativo! E' provare un metodo di allenamento diverso per vedere se darà risultati migliori di quelli ottenuti sin ora! Poi non è detto che ciò accada e nessuno mi vieta di tornare al vecchio metodo!
Ogni fisico risponde in maniera diversa , ad esempio ho provato allenamenti con molte serie e molti esercizi, o provato allenamenti con poche serie e pochi esercizi, ho trovato quale fosse quello più idoneo al mio fisico, quello che mi dava maggiori risultati e quindi ora so quale scegliere.....ma se non avessi mai provato????

[RSVSilver]

Probabilmente hai solo capito cosa è meglio per te adesso..col tempo ci si ritrova al punto di partenza. Il casino sta nel trovare il metodo giusto al momento giusto. Se hai trovato la strada per crescere in eterno buon per te.

[GIULIO]

Probabilmente hai solo capito cosa è meglio per te adesso..col tempo ci si ritrova al punto di partenza. Il casino sta nel trovare il metodo giusto al momento giusto. Se hai trovato la strada per crescere in eterno buon per te.

Mai detto questo, ho detto che sto PROVANDO, SPERIMENTANDO....le conclusioni le trarrò a fine anno, e poi comunque siccome mi piace cambiare sicuramente cambierò ancora........mai parlato di aver trovato una strada x crescere in eterno!

[master wallace]

io credo che conoscere un minimo di fisiologia serva!
ad esempio, la battuta basse rps =>fibre bianche è falsa in quanto parziale come verità
alti carichi => bassa velocità => fibre bianche e rosse!
E' questa la verità
Bassi carichi, altissima velocità => fibre bianche (soprattutto le IIb)

Inoltre, esiste una soglia (%1RM) oltre la quale gli aumenti di forza sono dovuti per lo più ad un fattore "nervoso" (quindi si reclutano "meglio" le fibre e nn di più)

così, ad esempio, i maratoneti usano massicciamente le fibre bianche!
voglio dire, ci sono tante cosa da dire a proposito ma..

quello che conta è verificare ciò che può aiutarci ad essere più forti e massosi
faccio un esempio
Mi interessa il BBing (ovvero essere magro e il più grosso possibile)
Ora, le fibre rosse nn mi interessano?
direi di sì!
mi piazzo l'EMS e faccio molta capillarizzazione ad esempio!
mi piazzo alla pressa e nei meso in cui prioritizzo i quads (ad esempio) faccio pure pressa 4 x 50 (esempio!!!)
cosa c'è di male?
se ciò mi aiuta nel mio obiettivo chi se ne frega delle fibre?

Si, mi pare che siamo d'accordo-
Mi sento pero di sottolineare che le reps pesanti, in fase eccentrica, sono quelle che innescano di piu' la microlacerazione delle fibre, con conseguente stimolo degli IGF-!, gli artefici dela crescita di fibre satellite.
Questa e' una massa duratura, quasi definitiva.
La capillarizzazione, a seguito di reps leggere e lunghe, e' destinata a sparire in breve tempo, anche a distanza di pochi giorni.
Comunque e' sempre meglio fare entrambe le cose.

[vabo74]

ovviamente
volevo solo dire che spesso si parla di fibre rosse e bianche come se i Bber dovessero gareggiare sui 100 m!

[sgksgk]

Il casino sta nel trovare il metodo giusto al momento giusto.

Quoto.
Mai frase più azzeccata potevi trovare secondo me per il body building.
Da sign.