Al bando le macchine....

[ectoOne]

Vabo, io non ho convincimenti, riporto solo i fatti, cercando la spiegazione dettata dalla meccanica.

Da studi ingegneristici posso garantirti che la tensione assiale può dare una mano notevole nell'uso di cavi, specialmente quelli usati nelle macchine per BB, che sono fatte per il risparmio nervoso, come lo chiami tu.

ho trovato anche un sostituto al leg curl, e tipo stacco da terra che si può fare sia con bilanciere che con manubri, e li fa lavorare in allungamento non in contrazione, non appena possibile eliminerò la lat machine, se la schiena mi consentira di poter fare di nuovo la press, anche il leg extension, logicamente la leg press che si carica da sopra con i pesi, non quella con i cavi e carrucole.

Io non voglio avere ragione, finchè avrò progressi chi che sia può tenersi la ragione non me ne frega niente.

Saluti!!!!!

[vabo74]

scusami, ma quali dati alla mano?
il risparmio del SN deriva semplicemente dal fatto che sono meno onerosi
Il fatto che in molti esercizi i pattern di reclutamento sono differenti deriva dalla natura stessa dei movimenti (diversi).

E venendo a noi: dopo che uno ha messo forza nello squat, fare pressa può essere superiore per i quads (rispetto allo squat) per un BBer

Ma questo è un esempio per dire che nn occorre essere dogmatici

PS: ma come fai a sostituire la leg curl? i GHR nn sono un sostituto

[marco78]

Allora Valerio ha detto delle cose giuste...

Faccio un esempio: croci con manubri vs croci ai cavi.

Le prime dovrebbero essere migliori perchè sono svolte con i pesi liberi, ma non è assolutamente vero!!! Se tutto va bene viene sforzato solo metà del movimento (Thibadoeau mi ha detto che in realtà è solo il primo terzo...) mentre nella restante parte c'è tensione più sulle ossa del braccio che sui muscoli!
Ecto tu che sei ingegnere (anche io ho due fratelli ingnereri, che scassa...... che sono ) capirai che i cavi permettono di mantenere una tensione costante.
Mi spieghi quindi perchè dovrebbero essere meglio i manubri.
Di qesti esempi potrei farne a bizzeffe ma non penso sia il caso...

[Strength]

Delle macchine ne farei a meno, ma comunque bisogna accettare il fatto che alcune di esse siano utilissime. Poi in palestra non vanno solo bestie da 100 kg e passa, ci va gente di tutte le età ed esigenze fisiche.
Tutto va inserito con logica nei vari contesti. Quindi le macchine hanno pro e contro.

[ectoOne]

Posso essere d'accordo con Strength, sul loro utilizzo, ma non mi venite a dire che in taluni casi le macchine sono superiori.

Per quello che mi riguarda le croci sono esercizi di isolamento, che io tranne in rarissimi casi, trovo solo estremamente pericolosi e una gran perdita di tempo. Gli esercizi dovrebbero essere quasi sempre multiarticolari, perchè non mi citi qualche studio sulla differenza elettromiografica del pettorale su una distensione su panca piana vs peck deck, oppure squat vs hack squat o anche rematore vs low row?

Tensione costante? A mio parere quello è il problema, io sono convinto(e non solo io) che per produrre un adattamento, sia necessaria una condizione di varianza estrema(a dire il vero sto concetto è evolutivo si chiama adattabilità), mi spiego meglio, immagina che all'improvviso la tensione del cavo possa cambiare, il SN reagirebbe cercando di compensare sta cosa, risultato maggiore reclutazione delle fibre. Inoltre lasciatemi dire che se un allenamento è ben fatto, necessita del riposo che necessita, quindi non mi dite che a livello nervoso uno non si può risparmiare, per quello c'è il recupero. tra l'altro i tuoi fratelli sapranno che la tensione non è mai costante, in quanto quel vettore in primis dipende dal numero di carucole e dalla loro direzinalità e in secundis dalla forza applicata.

Sa che bello fare 80 di pec deck, cambiare strumento o marca dello stesso e farne di meno perchè ha meno carrucole. Cosa che accade a me è successo con la leg extension. i 100 kg della tecnogym sono molto più duri di quelli di non ricordo quale marca. mentre se alzi 60 di panca piana, saranno sempre 60 dovunque ti allenerai.

Ah io non classifico un multipower una macchina, in quanto limita si la capacità di reclutamento per gli stabilizzatori, ma aiuta a non fare a pezzi la schiena, ritorno a quello che dice Strength, tutto dipende dal livello di chi si allena, iniziare con i pesi liberi per me sarebbe stato proibitivo. Ma dopo un anno si può pure fare un salto di qualità.

Prerogativa primaria eliminare i cavi e le macchine che ne fanno forte uso insieme alle carrucole.

Saluti!!!!!

[vabo74]

1) il MP nn è vero che aiuti a salvaguardare la schiena
2) sì, ma nn si capisce il problema della carrucole! tanto per dirla tutta, il lavoro ai cavi viene classificato come free weight (nonostate sia labile come classificazione ma è così)

[ICEberg]

Inoltre lasciatemi dire che se un allenamento è ben fatto, necessita del riposo che necessita, quindi non mi dite che a livello nervoso uno non si può risparmiare, per quello c'è il recupero.

Ma che ragionamento è? Non è che, siccome poi recuperi, allora puoi forzare all'estremo il sistema nervoso.
L'efficacia di un allenamento è anche determinata da come gestisci lo sforzo nervoso all'interno di un singolo workout.
Poi, ovvio, tutto dipende da quello che devi fare e da altre mille variabili, ma detta così quella è un'affermazione che non ha senso.

[marco78]

Punto 1. Ecto studi elettromiografici ci sono (Bompa/Cornacchia) ma mi pare che non ci siano le croci.

Punto 2. Se si desidera aumentare SOLO l'ipertrofia dei pettorali, le croci sono superiori alle distensioni. Punto. Non fate quei discorsi ottocenteschi/tozziani che + carico = + muscoli. La stimolazione TOTALE sarà senza dubbio minore, ma LOCALE sarà maggiore.
Che poi non sia il miglior modo per accumulare massa totale è un altro discorso.
Queste conclusioni le ho tratte dall'esperienza personale.

Punto 3. Per quanto riguarda il recupero concordo pienamente con ICE, mi spiace ma il tuo discorso non ha senso. Se fosse come dici tu potremmo fare singole massimali spesso.... invece ahimè non è così.

[Vengerdast]

chiaro che generalmente gli esercizi liberi sono migliori, ma
comunque c'è da dire, che stanno costruendo macchine sempre migliori.

qui in svizzera dove sono per lavoro, sto facendo gli addominali ad una macchina, che è a dir poco eccezionale...
praticamente è tutta snodabile ci si sdraia, e eseguendo il crunch si muovono più parti(sia il blocco superiore, che quello sotto,che l'appoggio del sedere che si sposta), e si adatta esattamente al movimento fornendo la resistenza desiderata...
sinceramente i crunch liberi non riesco ad eseguirli cosi efficacemente per tutto il movimento, specie se ho il sovraccarico che magari lo sento solo nella prima parte.
idem per una macchina che simula il curl con bilanciere...
ha tante parti che si snodano, e la macchina segue totalmente il nostro movimento.
non potendo eseguire il curl col bilanciere per un problema al polso, questa mi sta davvero salvando!

e la mia scheda per il resto ha solo stacchi,squat, lento,dip, panca, trazioni sbarra, e rematore manubrio..ovvero tutta roba libera...

[vabo74]

Punto 1. Ecto studi elettromiografici ci sono (Bompa/Cornacchia) ma mi pare che non ci siano le croci.

Punto 2. Se si desidera aumentare SOLO l'ipertrofia dei pettorali, le croci sono superiori alle distensioni. Punto. Non fate quei discorsi ottocenteschi/tozziani che + carico = + muscoli. La stimolazione TOTALE sarà senza dubbio minore, ma LOCALE sarà maggiore.
Che poi non sia il miglior modo per accumulare massa totale è un altro discorso.
Queste conclusioni le ho tratte dall'esperienza personale.

Punto 3. Per quanto riguarda il recupero concordo pienamente con ICE, mi spiace ma il tuo discorso non ha senso. Se fosse come dici tu potremmo fare singole massimali spesso.... invece ahimè non è così.

ma nn so se le sole croci siano superiori alla sola panca

[marco78]

ma nn so se le sole croci siano superiori alla sola panca

Mahhhh io da quanto ho inserito le croci sempra che i pecs iniziano a crescere.
Ma cmq uno anche le distensioni.

[Manx]

Manx è antidiluviano.
Ma anche per la forza, alcuni esercizi con le macchine non mi sembrano poi così malaccio
E poi: faccio un esempio banale, solo per capirci: croci con manubri su panca inclinata: con pesi non leggeri, ho sempre il terrore che il peso, aprendo al massimo, mi parta indietro scassandomi la spalla, quindi preverisco, ad esempio, i cavi

per me è un onore essere definito in tale maniera!

a me le macchine non piacciono e preferisco 10.000 volte fare ad esempio il rematore barra T con un semplice bilanciere caricato solo da un lato sotto lo gli occhi strabuzzati degli alttri che si allenano, che infilarmi in quel coso inclinato e afferrare un manubrio ipertecnologico che mi consente di eseguire l'esrcizio senza un minimo di fatica e sudore...

così lo squat e affini...maglio liberi che con quell'aggeggio infernale del Multipower..

[sfregiato79]

concretamente secondo me esistono buone macchine utili soprattutto per modificare a volte la scheda e garantire stimoli diversi, per esempio il peck deck qualcuno storcera' il naso ma è una buona macchina io la uso inclinata dopo panca piana con un numero di ripetizione abbastanza alto, evito problemi di stanchezza; leg press buona anche questa nn è lo squat ma per le gambe è valida neanche da paragonare con leg extension; lento avanti in una macchina semi guidata (in palestra mia c'è) anche questa positiva!

[DR. MORTE]

Scusate Ho dato uno sguardo a un libro di Mc Robert, Credo si chiami tecnica di allenamento con i pesi, non ricordo bene il titolo.

Comunque ho notato come si cerchi di usare il meno possibile i macchinari, anzi si vede chiaramente l'utilizzo di esercizi puramente a corpo libero fatti con manubri e sbarre.

Personalmente io è da un pò che sto eliminando sistematicamente le macchine, innanzitutto perchè penso che allenarsi con i pesi aumenti la propriocezione dei vari muscoli deputati all'equilibri.

Inoltre ho notato miglioramenti notevoli di forza e di massa. Nell'arco di 2 mesi sono aumentato circa di 4 kg, suppongo non tutti puliti, però essendo notevolmente ectomorfo, la cosa mi fa supporre che a livello di massa c'è stato un considerevole aumento, guardando la forza che ho adesso e inoltre i muscoli che sono sensibilmente cresciuti.

A tal proposito mi convingo sempre di più che le macchine sono solo una perdita di tempo, che ritardano l'aumento della forza e di logica l'aumento della crescita muscolare. Inoltre non lasciano sviluppare l'equilibrio e la propriocezione necessaria per pote maneggiare carichi sempre più grossi.

Per motivi di schiena cerco di evitare l'utilizzo di sbarre, che per carità reputo validissime per gli esercizi ma che a mio giudizio limitano la libertà articolare, cosa che è micidiale per chi ha problemi di schiena come me, cosi' di fatto uso solo i manubri e 2 o 3 macchine. La lat machine(non ho ancora la forza di rialzare i miei 80 kg sulle parallele, leg extension e leg curl).

Voi che ne pensate delle macchine?

pensare che eri cominciato così bene, e di cattivo stavo x dirti che non ci voleva mcrobby x arrivare alla tua conclusione... e invece mi cadi sul più bello...

[ectoOne]

Morte su cosa sono caduto non capisco?