Corsa anaerobica e aerobica

**giulio87** · 10-10-2005, 18:24:09

interessante.... mi ineressa anche a me..... all'ora di ed fisica a scuola devo correre obbligatoriamente per giocare a calcetto.... ma cè una salita... potrei fare dei scatti.....

***Drugo84*** · 10-10-2005, 22:17:42

se il recupero, i tempi e la FCa sono calcolati nn sono + aerobica, infatti io preferisco parlare di cardio, correre nn è sempre usare O2 ... un 100metrista fa lo stesso allenametno di un BB solo ceh nn fa fasi di massa xchè il peso troppo extra gli rema contro (cmq guardateli i proffesionisti!) ...

***vabo74*** · 10-10-2005, 22:38:50

Originariamente Scritto da Drugo84

se il recupero, i tempi e la FCa sono calcolati nn sono + aerobica, infatti io preferisco parlare di cardio, correre nn è sempre usare O2 ... un 100metrista fa lo stesso allenametno di un BB solo ceh nn fa fasi di massa xchè il peso troppo extra gli rema contro (cmq guardateli i proffesionisti!) ...

ehe? cosa fa il centometrista in comune con il BBer?

***Drugo84*** · 10-10-2005, 22:46:03

Originariamente Scritto da vabo74

ehe? cosa fa il centometrista in comune con il BBer?

il 100metrista lavora su fibre bianche, ovvio nn passa gli stessi gg e w.o. in palestra e nn cura troppo le simmetrie (sopratutto sopra e sotto)

ma cmq su proteine contrattili e membrane lavora, abbienrà alla'llenametno in pista un lavoro con i pesi molto simile al BB, nn di certo lavori di resistena (esclusi periodi e preparazioni varie, coem per migliorarsi a smaltire acido lattico ecc...)
cmq il punto è: correre o cmq fare attività diversa dall'usare un amnubrio/bilacnere nn è per forza aerobica, lo è se si fa ad esempio resistenza, ma dipende dal lavoro che si fa (vedi ad esempio il tizio che vuole dimagrire sulla ciclette, se usa lume nn starà su battiti alti e cercherà di nn andare troppo oltre la soglia aerobica ... )

**ectoOne** · 10-10-2005, 23:20:20

Tra l'altro io sono convinto che anche negli sport di prestazione quali boxe, wrestling e lotta, sia inutile correre per kilomentri.

Ora senza entrare nel merito, ma avete mai visto un ring di 6 kilometri, un pugile si deve muovere per scatti veloci non con andatura lenta.

Sembra che in una palestra chiunque corra, almeno che non sia grasso fa qualche cosa di sbagliato, indipendentemente da come lo fa.

Mentre se uno si mette con un 20% del peso totale in mano e lo sa per 30 ripetizioni comunque fa bene.

Avete mai notato che anche gli istruttori spesso hanno sto preconcetto?

Addirittura io ricordo che una volta in palestra, volevo fare 2 o 3 minuti di tappeto per riscaldarmi(un freddo bestiale), con andatura lenta, mi disse che era deleterio per la mia massa.

tra l'altro a me addirittura è stato detto che le stesse flessioni militari fatte pliometricamente, stimolano fortemente le fibre bianche e che non appena non si può fare più con pliomentria si deve smettere dato che è inutile se non deleteria.

**giulio87** · 10-10-2005, 23:56:38

no lasciamo stare questa cosa del ring di 6km.... io ho fatto thai e combattuto con ragazzi che facevano incontri nazionali (quindi delle belve) e come ne avevo parlato con drugo tempo fà.... in questi sport cè una quantità non indifferente di sforzi anaerobici..... ma a differenza del bb è fortissimamente intrecciata con quello anaerobico... insomma un tipo di sforzo molto intenso.... quello del 100 metrista già è un altra cosa.....

quindi fare degli scatti.... (magari con lo zaino di scuola sulle spalle ben stretto) in salita può aiutare ad aumentare la massa delle gambe? per scatto si intende quando non si respira o si respira pochissimo e si esprime tutta la potenza possibbile nel più breve tempo possibbile?

***vabo74*** · 11-10-2005, 00:05:06

guarda, i Bber guardano a tutte le fibre e gioco forza i loro movimenti sono quelli che sono in termini di velocità di esecuzione (quanto possono ragguingere durante lo squat come velocità? i velocisti raggiungono con i loro piedi pure gli 80 km/h.. i piedio nn come velocità del loro corpo, sia chiaro)
i velocisti sono interessanti per certi versi alla simmetria cosa incredibile da dirsi ma paradossalmente vero
chi guarda i velocisti americani li vede armoniosi
Inoltre la postura è molto curata

detto questo, lasciamo perdere il Bbing con i velocisti, vi prego!
a limite parlate di WLer (a limite!) ma i bber no!!!!!!!!!!!!111

**Cris_RM** · 11-10-2005, 02:24:51

Originariamente Scritto da vabo74

ehe? cosa fa il centometrista in comune con il BBer?

....una cosa in comune la fanno....le pere!

A parte questo la cosa comune che ha un velocista con un PLifter è l'utilizzo prevalente, quasi esclusivo, del sistema ATP/CP per produrre energia, il BBer lavora molto di più in glicolisi tolta la fase di forza.

Scherzi a parte il discorso sulla massa e l'aerobico è semplice, con cadenza settimanale non eccessiva (una due volte a settimana) un'attività aerobica moderata nell'intensità (55-65% del MHR) e nella durata (max35/40 minuti) non è deleteria ai fini dell'aumento di massa muscolare per il semplice fatto che a quelle intensità l'energia viene ottenuta prevalentemente in modo aerobico ovvero attraverso l'utilizzo dei grassi. Persone molto magre possono utilizzare questa forma di allenamento in fase di massa per minimizzare l'accumulo di grasso in regimi ipercalorici, per gli altri dovrebbe essere un must (gli americani lo sanno da venti anni).

Che l'allenamento cardiovascolare di bassa intensità e media/lunga durata sia deleterio per l'accrescimento della massa (magra) muscolare è una leggenda metropolitana, molto peggio ad esempio la preparazione prepugilistica che lavorando sulla resistenza con carichi molto leggeri (i classici pesetti da 5 chili) enfatizza la stimolazione delle fibre rosse e minimizza il lavoro delle bianche che notoriamente hanno maggiore propensione all'ipertrofia.

Negli sport come la lotta o la boxe ci sono diverse componenti di resistenza, sia sul piano aerobico/anaerobico che su quello lattacido ed in ogni preparazione che si rispetti la base deve essere inevitabilmente di fondo, con l'avvicinarsi alle competizioni invece il lavoro deve essere più specifico (spesso con ciruit training) quindi serve allenare tutto, con differenza tra lottatori e boxeur per le grosse differenze nelle prestazioni richieste (il lottatore è sempre in bilico sulla contrazione isometrica)

Utima cosa, i velocisti che vedete in televisione hanno quel fisico per tre motivi:

1) Ci sono nati
2) Spingono parecchio con i pesi e non solo per le gambe.
3) Si bombano.

C.

***vabo74*** · 11-10-2005, 02:29:45

si bombano nn tutti
quelli che si dopano usano pochi steroidi in quanto finirebbero per essere stirati dopo 2 m di scatto
fanno pesi, questo è verissimo
e fanno pure fasi di massa a differenza di ciò che è stato scritto sopra.
al di là del meccanismo energetico (i velocisti sfruttano anche un po' di meccanismo lattacido), i PLer reclutano sia le fibre bianche sia le fibre rosse
I velocisti no!
i velocisti lavorano a velocità siderali mentre nel PLing no!

PS: sicuro che la cosa migliore per allenare la resistenza specifica nella lotta siano i circuiti?

***menez*** · 11-10-2005, 20:56:38

Originariamente Scritto da ectoOne

Scusate spesso agli ectomorfi si dice di non correre, per non fare attività aerobica deleterea per la massa.

Ma mi chiedo: secondo voi è la stessa cosa correre 100 metri al massimo della velocità, o alcuni kilometri a velocità medio-bassa?

Nel primo caso lo sforzo non è comunque anaerobico?

Quanto può essere deleterio a livello di massa fare ad esempio per 4 volte 100 metri al massimo delle facoltà econ una pausa di 30 secondi?

La definizione di ectomorfo risale agli studiosi costituzionalisti Sheldon e Martiny e parte da un criterio embriologico di cui per lungaggine e indisponibilità, risparmio la teoria.
Sheldon suddivideva (America 1940) tre tipi morfologici: endomorfo-mesomorfo-ectomorfo ognuno dei quali presentava una costituzione fisica ovvero un aspetto fisico particolare.
l'ectomorfo è "..omissis....un individuo longilineo, gracile e con apparati scheletrico e muscolare esili e fragili,gli arti sottili, collo lungo, testa piccola, torace ed addome piatti, pelle fina......omissis".
Il fatto che ad un individuo del genere venga risparmiata la corsa lunga lenta o un'attività comunque aerobica di durata è scontato, soprattutto se alla base vi è lo sforzo dell'acquisto del peso corporeo attraverso l'utilizzo di sovraccarichi.
Non può essere del tutto (si assuma che il soggetto non sia uno scheletro ambulante) deleterio un allenamento del tipo da te enunciato per due aspetti: primo per la qualità metabolica intrinseca dell'esercizio 4x100 a velocità sostenuta con 30" di recupero, infatti si colloca nelle esercitazioni generali di repetition training in cui il meccanismo energetico stimolato non è prevalentemente quello dell'ossidazione dei lipidi.
secondo la durata (quantità)del complesso serie ripetizioni e recupero è comunque limitata e per certi aspetti troppo "breve e intensa" affinchè si innsechi il meccanismo ossidativo.

***vabo74*** · 11-10-2005, 22:16:24

cmq sia il protocollo 4 x 100 m alla massima intensità del momento con 30" di pausa è un esercizio inutile e senza senso
Meglio, invece trovarsi un prato e farsi tipo 2 x 3 - 4 x 100 @ 90%, pausa 5'/10'

**Strength** · 11-10-2005, 22:18:36

Originariamente Scritto da ectoOne

Quanto può essere deleterio a livello di massa fare ad esempio per 4 volte 100 metri al massimo delle facoltà econ una pausa di 30 secondi?

Di certo non è deleterio, ma se sei un ectomorfo estremo, stai attento anche a come dosi l'allenamento delle gambe in palestra.

***vabo74*** · 11-10-2005, 22:20:13

ma il problema riguarda il definire l'ectomorfo come sfigato
Anche Asafa Powell è un ecto (seppure con connotati chiaramente da meso e nn da endo!) ma fa pesi e sprint