tecnica di esecuzione .

[DR. MORTE]

1. Il lento avanti o military press è la stessa cosa a casa mia. LA variante è il lento dietro, o il lento avnati con manubri.

2. Faccio tre serie da 10 di solito: da 15 gg faccio 2x10 con 40 kg e 1x10 (se non schiatto prima... ) con 44 kg.

Ok...e poi le mie spalle le hai viste...no?

1) il lento avanti non è military press...il secondo è in piedi, il primo seduto.
2)quindi riesci pure ad aumentare il peso??? hai mai provato a scaldarti come dio comanda e partire subito in maniera seria terminando la prima serie esaurito? poi mi racconti come riesci ad aumentare il peso...se vuoi sfruttare al meglio il tuo allenamneto impara ad eseguire ogni serie come fosse l'ultima, i pesi nel corso delle serie scenderanno, ma avrai dato massima intensità...e i tuoi muscoli ringrazieranno.
3)le tue spalle non contano...la massa è relativa....ci sono soggetti con minori masse che fanno anche di +

[vabo74]

in proporzione ragazzi
se avete 200 kg di stacchi avrete la schiena per 80-90 kg di lento
Può essere che siete così banali in certi ragionamenti?
avete visto le gare di WL dove gli atleti di 56 kg riescono a tenere sopra la testa 160 kg mentre quelli di 150 kg sui 250 kg con lo stesso sforzo (nel tenere il bil sopra)?

dai! la forza è in proporzione

X Max79:
a casa mia MP e lento sono due cose diverse


PS: nn sta scritto da nessuna parte che occorre lavorare sempre a cedimento.
Se Max79 fa 4 serie con lo stesso peso, la cosa che importa è il peso che potrebbe sollevare in una sola serie massimale
facciamo un esempio
potrei sollevare 10 @ 100 kg
se lavorassi con 2' di pausa e facessi 3-5 x 10 @ 90 kg sarebeb accettabile (dipende dalla capacità di lavoro individuali)

nn siate dogmatici

PPS: il lento/MP è un esercizio dove si può barare molto
quindi fatevi sempre giudicare da un bravo allenatore se eseguite bene questo esercizio o no
Ragazzi, piegarvi dietro vi annulla l'alzata!

Negli stacchi la stessa cosa
nientra presa mista
schiena sempre con la postura esatta
nientre tentavi estremi insomma da gara (in gara il discorso cambia)

[vabo74]

no
il lento lo si può fare pure in piedi
Il MP si fa solo in piedi

[DR. MORTE]

in proporzione ragazzi
se avete 200 kg di stacchi avrete la schiena per 80-90 kg di lento
Può essere che siete così banali in certi ragionamenti?
avete visto le gare di WL dove gli atleti di 56 kg riescono a tenere sopra la testa 160 kg mentre quelli di 150 kg sui 250 kg con lo stesso sforzo (nel tenere il bil sopra)?

dai! la forza è in proporzione

X Max79:
a casa mia MP e lento sono due cose diverse


PS: nn sta scritto da nessuna parte che occorre lavorare sempre a cedimento.
Se Max79 fa 4 serie con lo stesso peso, la cosa che importa è il peso che potrebbe sollevare in una sola serie massimale
facciamo un esempio
potrei sollevare 10 @ 100 kg
se lavorassi con 2' di pausa e facessi 3-5 x 10 @ 90 kg sarebeb accettabile (dipende dalla capacità di lavoro individuali)

nn siate dogmatici

PPS: il lento/MP è un esercizio dove si può barare molto
quindi fatevi sempre giudicare da un bravo allenatore se eseguite bene questo esercizio o no
Ragazzi, piegarvi dietro vi annulla l'alzata!

Negli stacchi la stessa cosa
nientra presa mista
schiena sempre con la postura esatta
nientre tentavi estremi insomma da gara (in gara il discorso cambia)

1)le proporzioni con i pesi non esistono...e non sta scritto da nessuna parte che uno con 80 kg di lento faccia 200 di stacco...che poi possa essere un obiettivo praticabile x uno proporzionato è altro discorso.
2)il discorso del cedimento non è assoluto....solo che qui sembra che la gente si spacchi sotto i pesi, salvo venire a scoprire che alla fine della fiera di 4 serie solo 2 al massimo sono intense: già tiriamo sulle serie ed esercizi (grazie ai biiologi) se poi di questi pochi ne rendiamo fruttifere la metà, è normale avere risultati scarsi.
Il discorso del cedimento cade se si segue una preparazione mirata a certi risultati tipo forza o miglioramento delle alzate, stile PL...ma in quei casi le serie sono ben + di 4 e il lavoro diverso, anche nell'esecuzione.

x il resto totalmente d'accordo

[DR. MORTE]

no
il lento lo si può fare pure in piedi
Il MP si fa solo in piedi

quindi lento avanti in piedi e military sarebbero la stessa cosa... mah...

[vabo74]

ho scritto che sono la stessa cosa?
no!
in verità: il MP è una variante del lento in piedi (lento che si può fare pure da seduti, sia chiaro)

[Manx]

ho scritto che sono la stessa cosa?
no!
in verità: il MP è una variante del lento in piedi (lento che si può fare pure da seduti, sia chiaro)

bhò...
cmq io il lento avanti lo faccio 3x10, e non 4x10...
sui WL...conosco bene la storia: una ragazza di 64 kg può sollevarne tranquillamente 120 kg...

[vabo74]

1)le proporzioni con i pesi non esistono...e non sta scritto da nessuna parte che uno con 80 kg di lento faccia 200 di stacco...che poi possa essere un obiettivo praticabile x uno proporzionato è altro discorso.
2)il discorso del cedimento non è assoluto....solo che qui sembra che la gente si spacchi sotto i pesi, salvo venire a scoprire che alla fine della fiera di 4 serie solo 2 al massimo sono intense: già tiriamo sulle serie ed esercizi (grazie ai biiologi) se poi di questi pochi ne rendiamo fruttifere la metà, è normale avere risultati scarsi.
Il discorso del cedimento cade se si segue una preparazione mirata a certi risultati tipo forza o miglioramento delle alzate, stile PL...ma in quei casi le serie sono ben + di 4 e il lavoro diverso, anche nell'esecuzione.

x il resto totalmente d'accordo

il discorso che hai aperto con M79 è relativo
io spiegavo i parametri da seguire per giudicare gli allenamenti
giudica ciò che ho scritto e nn dedurre cose con altri discorsi
altrimenti nn ci si capisce!
mi sembra una cosa logica quando si discute (se parliamo di utilitarie nn parlarmi del sistema frenatne della ferrari che è meglio di quello della panda!)

==========
ciò premesso
discutiamo del I punto
ciò che hai scritto nn è corretto, anzi
perché?
perché è vero che nn esistono regole assolute sulla proporzione tra i vari sollevamenti
ma nn si discuteva di algebra!
si discuteva di altro
ovvero

se sei una schiappa negli stacchi/squat, vuol dire che nn avrai lombari e addominali forti
Nn esiste esercizio al mondo che possa replicare lo stressor di questi esercizi
quando sarai a posto con questi esercizi, stai certop che nn avrai, dico, nn avrai nessunissimo problema a fare lento

la relazione è questa

poi, puoi sollevare 200 kg come 170 kg di stacchi e sollevare ugualmente 80 kg di lento (in perfetta forma!!)
E' un altro conto

per esperienza so, che la maggior parte della gente nn allena come si deve la parte inf del corpo e quindi i propri valori sono depressi
appena gli spieghi che invece di fare il lunedì pettorali si potrebbero fare stacchi (e prima dello squat!) e aggiungere un'altra seduta di stacchi dinamici + lavoro per la presa, scoprono di poter sollevare kg su kg su kg di stacchi

E poi scoprono di essere più forti e di molto nel lento!
ops
It's real life

E' il mondo delle palestre e nn ci posso fare niente
E' così

SUlle proporzioni
Banalmente e realmente, prendendo
1) gruppi omogenei
2) grandi numeri
( o l'uno o l'altro)
esiste una relazione tra i sollevamenti

Se prendi i record mondiali (o le medie delle migliori prestazioni) nel Sollevamento olimpico questi sono correlati quasi perfettamente al peso corporeo
Ops!

e, se prendi i valori di squat e di altre alzate, queste sono correlate (un po' di meno ma con valori elevati) con i valori dei vari sollevamenti
In poche parole, nessuno solleva 200 kg di clean se nn ha almeno 265 kg di squat (ass to the grass)
ma chiaramente, tra chi solleva 200 kg di clean troverai colui che solleva 270 kg (di squat) e colui che ne solleva 300
ok!
ma nn è questo il punto
un minimo di base ci deve essere

spero sia stato chiaro

[Manx]

Vabo, tu sei un istruttore?...Alexxev credo non sia mai andato oltre i 200 di squat...ma FRONT SQUAT!!!!!!!

[vabo74]

dipende da quanto curi poi i sollevamenti
Lo stesso taranenko abbandonò lo squat per curare gli step up!

PS: nn sono un istruttore né un tecnico né un allenatore

[Manx]

dipende da quanto curi poi i sollevamenti
Lo stesso taranenko abbandonò lo squat per curare gli step up!

PS: nn sono un istruttore né un tecnico né un allenatore

in ogni caso ne sai a pacchi...

[Luna Caprese]

Vassili Alekseyev una volta provò , per ridere con gli amici , lo squat e arrivò a 460 kg ; poi si fermò giusto per evitare infortuni sennò avrebbe pure continuato
Il nostro Oberburger non aveva mai fatto panca e un giorno provò , tanto per curiosità , a farla e arrivò a 200 kg ; poi si fermò giusto per evitare infortuni sennò avrebbe pure continuato

[vabo74]

Oberburger, wow!
ricordo, 21 anni fa, la sua notizia del titolo olimpico e poi, 4 anni dopo del suo piazzamento al 5-6° posto nonostante avesse sollevato un 15ina di kg in più

PS: il senso è questo
avendo un SN potentissimo.
spalle a posto
retrattori della scapola fortissimi, anche se nn hai mai fatto o quasi mai, la panca, sollevi tanto!
considera poi, che sollevare 100 kg di panca quando sollevi solo 110 kg di squat è un conto rispetto a quando sollevi 150 kg di panca ma 250 kg e passa allo squat
Esiste anche la componente psicologica

oltre al fatto che esiste un effetto cross over sul rafforzamento generale del corpo quando lo si allena per intero e nn lo si guarda a compartimenti stagni

PS: oh, avete visto i nostri velocisti con le braccine?
ma nello sprint mica si usano le braccia per spingere!

[Manx]

Vassili Alekseyev una volta provò , per ridere con gli amici , lo squat e arrivò a 460 kg ; poi si fermò giusto per evitare infortuni sennò avrebbe pure continuato
Il nostro Oberburger non aveva mai fatto panca e un giorno provò , tanto per curiosità , a farla e arrivò a 200 kg ; poi si fermò giusto per evitare infortuni sennò avrebbe pure continuato

[DR. MORTE]

PS: oh, avete visto i nostri velocisti con le braccine?
ma nello sprint mica si usano le braccia per spingere!

sicuro, xò le braccia nel gesto atletico servono a dare lo slancio....ecco xchè le si potenzia....prova a correre con le braccia lungo i fianchi