DOMS: discutiamone

[RB1978]

il mio che?

cmq sia, come faccio ad accedere ai post per numero di 3d?

la via più breve penso sia sostituire il numero di quello attuale, ovvero sulla barra in alto (ora mi sfugge il nome ):

http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=65995

[RB1978]

DOMS – Understand it and Grow (link)

Ho appena letto quest'articolo:
no commercial link pelase
cito solo la PENULTIMA frase: DOMS is a good guide to gauge how well you are training. You should aim to experience mild DOMS after each workout that should subside within 3 – 5 days.Tradotto: "I doms sono una buona guida per misurare/valutare quanto vi siete allenati bene. Dovreste aspirare a provare doms moderati dopo ogni allenamento, i quali dovrebbero attenuarsi in 3-5 giorni.

...praticamente quello che dicevo io

(come causa più probabile invece viene indicata ... a splaying of muscle fibres relative to each other, not a tearing of individual muscle fibres. As the fibres restore themselves adjacent to each other, reconnection occurs, as well as the stimulation of adjacent motor neurons. The added strength that is observed after DOMS is probably the stimulation of added motor neurons)

[vabo74]

quando avrò tempo (forse) mi leggo l'articolo!

ok, per la barra

[vabo74]

sono andato a leggere il topic che mi hai consigliato ma sono il meno indicato per discutere di queste cose
ad ogni buon conto, anche arcelli è il meno indicato tra tutti gli scienziati per farlo

[Armando]

Ho appena letto quest'articolo:
no commercial link pelase
cito solo la PENULTIMA frase: DOMS is a good guide to gauge how well you are training. You should aim to experience mild DOMS after each workout that should subside within 3 – 5 days.Tradotto: "I doms sono una buona guida per misurare/valutare quanto vi siete allenati bene. Dovreste aspirare a provare doms moderati dopo ogni allenamento, i quali dovrebbero attenuarsi in 3-5 giorni.

...praticamente quello che dicevo io

(come causa più probabile invece viene indicata ... a splaying of muscle fibres relative to each other, not a tearing of individual muscle fibres. As the fibres restore themselves adjacent to each other, reconnection occurs, as well as the stimulation of adjacent motor neurons. The added strength that is observed after DOMS is probably the stimulation of added motor neurons)

Abbi pieta, ma questa è "shit".

Cerca qualcosa sui doms guardando nei database medico/scientifici e ascoltando chi ha esperienza reale con questi problemi.

Leggere un articolo che non è neanche firmato e pervenire a delle conclusioni affrettate è un grosso errore.

Armando

[Armando]

Per "dolore muscolare immediato" penso si possa intendere il classico dolorino da "pump", quello che caratterizza le ultimissime ripetizioni o ancora, in altri casi, quello dovuto al forte aumento nelle fibre muscolari di sostanze "dolorose" come acido lattico, chinine e prostaglandine...


Penso di esprimere l'opinione di tutti dicendole che intendiamo proprio doms con una durata di 2-3 giorni (di solito a partire dalle 24 ore successive all'allenamento).

Non sono d'accordo.


ok ma io li vedo bene in quanto sarebbero il segnale del corretto meccanismo che ci porta al raggiungimento dell'obiettivo.
Con questo intendo:

(1) allenamento con i pesi (stressor) => (2) traumi (a livello delle fibre muscolari) => (3) rigenerazione delle stesse => (4) aumento del contenuto di miofibrille all'interno delle fibre muscolari (aumento delle dimensioni delle stesse, ipertrofia)!

Vedo i doms come segnale di (2), quindi ben vengano!

Va da sé che lo schemino è semplicistico e che gli ultimi tre pasaggi implicano un adeguato apporto proteico per far si che l'anabolismo vinca sul catabolismo....però spero di aver reso l'idea

Puoi non essere daccordo, ma la rigenerazione muscolare non è correlata alla quantità di proteine, fosse così semplice...e lo schema rigenerativo semplificato da te proposto è lacunoso sotto molti punti.

La rigenerazione muscolare implica l'equilibrio di acidi grassi, antiox, NO, neutrofili/macrofagi, metaboliti vari, minerali vari, stimolazione di fattori di crescita specifici (FGF6 p.e.) e altre cose che la scienza sta ancora studiando.
L'anabolismo indotto dalle proteine è nullo se il processo rigenerativo non permette il corretto utilizzo delle stesse, facendo perdurare il ciclo infiammatorio e di reazioni pro-ossidanti.

I DOMS sono causati da vari aspetti meccanici e metabolici, esemplificare il tutto ha un semplice danno di fibre vuol dire gettare nella spazzatura anni di ricerche.

L'ho scritto mille volte, se i doms sono sempre presenti, io rivedrei l'allenamento, spesso chi ha sempre doms si allena sempre a cedimento, con abusodi tecniche di intensità e con non meno di 4-5 serie per gruppo muscolare.
Se i doms vengono di tanto in tanto ben venga, il dolore fa sentire vivi, ma allenarsi per sentire i doms è un grave errore.

Accetta cordialmente una critica, leggi e studia qualcosa che riguarda tale processo e poi se ne può discutere in maniere più proficua, altrimenti rimaniamo solo su "visto avevo ragione" solo per aver letto un articolo anonimo su un sito commerciale di BB.

Armando

[RB1978]

Puoi non essere daccordo, ma la rigenerazione muscolare non è correlata alla quantità di proteine, fosse così semplice...e lo schema rigenerativo semplificato da te proposto è lacunoso sotto molti punti. Armando

Sicuramente.

La rigenerazione muscolare implica l'equilibrio di acidi grassi, antiox, NO, neutrofili/macrofagi, metaboliti vari, minerali vari, stimolazione di fattori di crescita specifici (FGF6 p.e.) e altre cose che la scienza sta ancora studiando. L'anabolismo indotto dalle proteine è nullo se il processo rigenerativo non permette il corretto utilizzo delle stesse, facendo perdurare il ciclo infiammatorio e di reazioni pro-ossidanti. Armando

AH...a questo punto chiedo anche a te l'opinione sull'argomento del thread 65808, in particolare ti sarei grato se mi indicassi cosa assumere dopo il wo e soprattutto PERCHÉ.

I DOMS sono causati da vari aspetti meccanici e metabolici, esemplificare il tutto ha un semplice danno di fibre vuol dire gettare nella spazzatura anni di ricerche. Armando

Addirittura? Sono molto interessato a questo argomento (e anche all'integrazione), mi spediresti le ricerche che hai per e-mail?

L'ho scritto mille volte, se i doms sono sempre presenti, io rivedrei l'allenamento, spesso chi ha sempre doms si allena sempre a cedimento, con abusodi tecniche di intensità e con non meno di 4-5 serie per gruppo muscolare. Se i doms vengono di tanto in tanto ben venga, il dolore fa sentire vivi, ma allenarsi per sentire i doms è un grave errore. Armando

È proprio così! Il fatto è che penso/avo che l'allenarsi a cedimento sia/fosse il metodo più efficace

Accetta cordialmente una critica, leggi e studia qualcosa che riguarda tale processo e poi se ne può discutere in maniere più proficua, altrimenti rimaniamo solo su "visto avevo ragione" solo per aver letto un articolo anonimo su un sito commerciale di BB. Armando

1. io accetto benissimo qualsiasi critica (soprattutto da un esperto come te, ci mancherebbe! La mia conclusione era ironica (pensavo si capisse).
2. chi ha scritto quella pagina sarà stato uno dei due soci...o il biochimico, o il culturista. Sarà anche *shit*, a me non sembrava, cmq spesso tante ricerche "scientifiche" lasciano il tempo che trovano (per non parlare di quelle PILOTATE). Avevo trovato questo: dahweb.engr.ucdavis.edu/dahweb/126site/chp7.pdf (scientifico) ma era meno inerente (corta la parte "muscle trauma and repair").
3. anche questo forum mi sembra sia nato dall'idea del fondatore di una società di integratori (come quella australiana da cui ho preso l'articolo)

A onor del vero, devo dirti che questa è la discussione più proficua che ho avuto: magari ho sempre sbagliato metodologia di allenam.! Come detto sopra però ti sarei grato se mi potessi spedire qualcosa in merito, non tanto perché sia testardo o non ti voglia credere, quanto piuttosto perché c'è MOLTA gente che è convinta, oltre che "no pain no gain", anche che "no doms no gain".

PS: a scanso di equivoci, preciso ancora una volta che per doms intendo quelli "classici" che spariscono in circa tre giorni" (quelli che hai definito "buoni"). La precisazione anche perché da alcune tue frasi mi sembra pensi che io sia un fanatico alla ricerca dei doms più lunghi o intensi possibile (non è così ).
PS2: ho visto in un secondo tempo che abbiamo la stessa età (scusa se in passato ti ho dato del "lei" ).

[RB1978]

ecco IL testo sceientifico

no commercial link pelase


Armando la FOSFATIDILSERINA la trovo solo in farmacia (Neobros C) ?

[Armando]

Continua a darmi del LEI, tu sei del 1978, io ho 1978 anni.

Trova studi di Armstrong, non l'astronauta, è il massimo studioso di doms al mondo.

Metti il link del tuo post.

Armando
PS: la FSerina perchè la vuoi usare?In genere non consiglio prodotti.
PPS: lasciami la tua mail che ti mando qualche studio.

[RB1978]

Continua a darmi del LEI, tu sei del 1978, io ho 1978 anni.

Trova studi di Armstrong, non l'astronauta, è il massimo studioso di doms al mondo.

Metti il link del tuo post.

Armando
PS: la FSerina perchè la vuoi usare?In genere non consiglio prodotti.
PPS: lasciami la tua mail che ti mando qualche studio.

Hanno tolto il link: era un TUO ARTICOLO, nel quale, tra le altre cose, prescrivevi la Fserina agli hard gainer.
Il link è vuvuvu...cybersport.it/bodybuilding/recuperofisico.accatiemme

[Drugo84]

Hanno tolto il link: era un TUO ARTICOLO, nel quale, tra le altre cose, prescrivevi la Fserina agli hard gainer.
Il link è vuvuvu...cybersport.it/bodybuilding/recuperofisico.accatiemme

eddai vabbè, questo nn è gravissimo come link, cmq una mail no? o un copia e incolla (magari chiedendogli il permesso e citandone le fonti dato che è suo)?

[RB1978]

Non ho capito, si possono mettere i link o no? Drugo, a chi dovevo mandare una mail?

[Drugo84]

Non ho capito, si possono mettere i link o no? Drugo, a chi dovevo mandare una mail?

nn si possono linkare siti commerciali ecc...
in questi casi cmq basta copiare e incollare l'articolo con tanto di fonti (se permesso dal sito originale) o scambiarsi i link via mail

[RB1978]

Neanche se si tratta di un articolo scientifico?
Vabbé, cmq ok!

CIAUUUUU

PS: Drugo come si fa a cambiare la scritta "registered user"? Tu per es. sei "gentiluomo di fortuna..."

[Drugo84]

Neanche se si tratta di un articolo scientifico?
Vabbé, cmq ok!

CIAUUUUU

PS: Drugo come si fa a cambiare la scritta "registered user"? Tu per es. sei "gentiluomo di fortuna..."

dipende dal sito su cui è, ricorda che qui stiamo con MN, cmq basta copiare il testo come ho detto sopra