Squat: mio piccolo record

[FabioPower]

ma tu ti alleni al club 56?

scusa,al 67

[PowerEnrico]

stai fuori albe?ma sei tu o qualcuno che si è impossessato del tuo nick?

ALLORA:
state facendo confusione e non vi capite.

Le scuole di pensiero che escono fuori da questo 3d sono tre:

1) FULL SQUAT: glutei che toccano il tallone, ginnocchia spostate inevitabilmente oltre la punta dei piedi, schiena quasi perpendicolare al pavimento.
2) MEZZO SQUAT: il femorale si trova ad un angolo di 90° (o anche meno) rispetto al ginocchio.
3) SQUAT PL: scusate se non gli do appellativi (power squat etc), ma ritengo questo "LO SQAUT" rispetto a tutti gli altri. Intendo con questo movimento, un accosciata dove il punto piu' alto dell'anca si trova al disotto del punto piu' alto del ginocchio, dove la discesa viene fatta in diagonale verso il basso e la schiena per mantenere l'equilibrio si bilancia in avanti.

ora fatta questa precisazione, possiamo definire il migliore tra questi movimenti, quello che da maggiori risultati, sia in termini di peso sollevato (e quindi di conseguente maggiore stimolazione del SNC e scarica ormonale -anabolismo-), con il minor danno possibile alle articolazioni.
Tra tutti ovviamente la scelta ricade sul n°3
Un powerlifter per esigenze di regolamento e per sfruttare le leve ottimali che gli faranno sollevare piu' peso, chiaramente scegliera' il terzo di questi movimenti. I muscoli che maggiormente andranno ad essere sollecitati sono tutti quelli della catena posteriore e quindi femorali, glutei, lombari. Il quadricipite ha un ruolo marginale, contribuisce solo nella fase eccentrica di discesa nella tenuta del peso e nella fase di chiusura una volta usciti dal punto critico.
Un pesista olimpico (WL) avra' una biomeccanica del movimento diversa da un powerlifter per il semplice fatto che il bilanciere non si trova dietro le spalle, ma avanti sulle clavicole. Ecco qui che la scelta deve per forza di cose ricadere sul full squat (frontale). Questo tipo di esercizio mettera' l'atleta in una posizione del tutto diversa rispetto ad un PL; essendo i quadricipiti il muscolo maggiormente sollecitato in fase di spinta, ci troveremo con la schiena quasi perpendicolare al terreno (non puo' essere diversamente visto che stiamo facendo un front squat), e le ginocchia molto in avanti rispetto alle punte dei piedi. Questa esecuzione, che e' funzionale al tipo di sport che si sta praticando (ricordiamo che si tratta di WL), non puo' e non deve essere simulato da chi fa bodybuilding o powerlifting per il semplice fatto che in questo caso il bilanciere si trova dietro le spalle ed un movimento di squat con il bilanciere collocato sulla linea del deltoide posteriore (attenzione e non mettervelo sulle vertebre cervicali), se effettuato con tecnica di full squat porta a queste conseguenze:

1) se scendiamo con la schiena dritta (non bilanciandola in avanti) daremo uno stress eccessivo alla stessa che non riuscira' a ripatire equamente il peso sollevato fra tutti i muscoli iteressati. ricordiamoci che lo squat è un esercizio multiarticolare e che quando lo eseguiamo non stiamo facendo solo gambe.
2) la schiena dritta (necessaria affinche i glutei tocchino il tallone o il polpaccio), ha come conseguenza diretta l'estrema sollecitazione del crociato ponendo il fulcro della leva proprio in quell'articolazione (a differenza di uno squat stile PL, dove il fulcro è prorpio l'anca).
3) la somma delle due circostanze sopra indicate, determina anche una maggiore instabilita' essendo il baricentro spostato all'indietro in linea con la schiena e non con l'articolazione interessata.

Se il nostro scopo e' quindi sollevare maggior peso possibile oppure la maggiore ipertrofia, avendo il bilanciere posizionato dietro le spalle dovremmo per forza di cose scegliere tre mezzo squat e squat PL style, avendo pero' bene a mente che un mezzo squat soritisce "mezzi effetti allenanti" rispetto al suo parente piu' illustre.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro ed utile.
grazie
Enrico

[Albe]

scusa,al 67

si

[FabioPower]

si

e chi ti dà una mano, chi ti segue li'?

[Albe]

ALLORA:
state facendo confusione e non vi capite.

Le scuole di pensiero che escono fuori da questo 3d sono tre:

1) FULL SQUAT: glutei che toccano il tallone, ginnocchia spostate inevitabilmente oltre la punta dei piedi, schiena quasi perpendicolare al pavimento.
2) MEZZO SQUAT: il femorale si trova ad un angolo di 90° (o anche meno) rispetto al ginocchio.
3) SQUAT PL: scusate se non gli do appellativi (power squat etc), ma ritengo questo "LO SQAUT" rispetto a tutti gli altri. Intendo con questo movimento, un accosciata dove il punto piu' alto dell'anca si trova al disotto del punto piu' alto del ginocchio, dove la discesa viene fatta in diagonale verso il basso e la schiena per mantenere l'equilibrio si bilancia in avanti.

ora fatta questa precisazione, possiamo definire il migliore tra questi movimenti, quello che da maggiori risultati, sia in termini di peso sollevato (e quindi di conseguente maggiore stimolazione del SNC e scarica ormonale -anabolismo-), con il minor danno possibile alle articolazioni.
Tra tutti ovviamente la scelta ricade sul n°3
Un powerlifter per esigenze di regolamento e per sfruttare le leve ottimali che gli faranno sollevare piu' peso, chiaramente scegliera' il terzo di questi movimenti. I muscoli che maggiormente andranno ad essere sollecitati sono tutti quelli della catena posteriore e quindi femorali, glutei, lombari. Il quadricipite ha un ruolo marginale, contribuisce solo nella fase eccentrica di discesa nella tenuta del peso e nella fase di chiusura una volta usciti dal punto critico.
Un pesista olimpico (WL) avra' una biomeccanica del movimento diversa da un powerlifter per il semplice fatto che il bilanciere non si trova dietro le spalle, ma avanti sulle clavicole. Ecco qui che la scelta deve per forza di cose ricadere sul full squat (frontale). Questo tipo di esercizio mettera' l'atleta in una posizione del tutto diversa rispetto ad un PL; essendo i quadricipiti il muscolo maggiormente sollecitato in fase di spinta, ci troveremo con la schiena quasi perpendicolare al terreno (non puo' essere diversamente visto che stiamo facendo un front squat), e le ginocchia molto in avanti rispetto alle punte dei piedi. Questa esecuzione, che e' funzionale al tipo di sport che si sta praticando (ricordiamo che si tratta di WL), non puo' e non deve essere simulato da chi fa bodybuilding o powerlifting per il semplice fatto che in questo caso il bilanciere si trova dietro le spalle ed un movimento di squat con il bilanciere collocato sulla linea del deltoide posteriore (attenzione e non mettervelo sulle vertebre cervicali), se effettuato con tecnica di full squat porta a queste conseguenze:

1) se scendiamo con la schiena dritta (non bilanciandola in avanti) daremo uno stress eccessivo alla stessa che non riuscira' a ripatire equamente il peso sollevato fra tutti i muscoli iteressati. ricordiamoci che lo squat è un esercizio multiarticolare e che quando lo eseguiamo non stiamo facendo solo gambe.
2) la schiena dritta (necessaria affinche i glutei tocchino il tallone o il polpaccio), ha come conseguenza diretta l'estrema sollecitazione del crociato ponendo il fulcro della leva proprio in quell'articolazione (a differenza di uno squat stile PL, dove il fulcro è prorpio l'anca).
3) la somma delle due circostanze sopra indicate, determina anche una maggiore instabilita' essendo il baricentro spostato all'indietro in linea con la schiena e non con l'articolazione interessata.

Se il nostro scopo e' quindi sollevare maggior peso possibile oppure la maggiore ipertrofia, avendo il bilanciere posizionato dietro le spalle dovremmo per forza di cose scegliere tre mezzo squat e squat PL style, avendo pero' bene a mente che un mezzo squat soritisce "mezzi effetti allenanti" rispetto al suo parente piu' illustre.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro ed utile.
grazie
Enrico

ottima spiegazione ! in linea con le mie sensazioni

[Albe]

e chi ti dà una mano, chi ti segue li'?

ultimamente mi stò allenando con luca il figlio di angelo cmq per qualsiasi cosa ci sono sempre i big che conosci bene...

[Armando]

ALLORA:
state facendo confusione e non vi capite.

Le scuole di pensiero che escono fuori da questo 3d sono tre:

1) FULL SQUAT: glutei che toccano il tallone, ginnocchia spostate inevitabilmente oltre la punta dei piedi, schiena quasi perpendicolare al pavimento.
2) MEZZO SQUAT: il femorale si trova ad un angolo di 90° (o anche meno) rispetto al ginocchio.
3) SQUAT PL: scusate se non gli do appellativi (power squat etc), ma ritengo questo "LO SQAUT" rispetto a tutti gli altri. Intendo con questo movimento, un accosciata dove il punto piu' alto dell'anca si trova al disotto del punto piu' alto del ginocchio, dove la discesa viene fatta in diagonale verso il basso e la schiena per mantenere l'equilibrio si bilancia in avanti.

ora fatta questa precisazione, possiamo definire il migliore tra questi movimenti, quello che da maggiori risultati, sia in termini di peso sollevato (e quindi di conseguente maggiore stimolazione del SNC e scarica ormonale -anabolismo-), con il minor danno possibile alle articolazioni.
Tra tutti ovviamente la scelta ricade sul n°3
Un powerlifter per esigenze di regolamento e per sfruttare le leve ottimali che gli faranno sollevare piu' peso, chiaramente scegliera' il terzo di questi movimenti. I muscoli che maggiormente andranno ad essere sollecitati sono tutti quelli della catena posteriore e quindi femorali, glutei, lombari. Il quadricipite ha un ruolo marginale, contribuisce solo nella fase eccentrica di discesa nella tenuta del peso e nella fase di chiusura una volta usciti dal punto critico.
Un pesista olimpico (WL) avra' una biomeccanica del movimento diversa da un powerlifter per il semplice fatto che il bilanciere non si trova dietro le spalle, ma avanti sulle clavicole. Ecco qui che la scelta deve per forza di cose ricadere sul full squat (frontale). Questo tipo di esercizio mettera' l'atleta in una posizione del tutto diversa rispetto ad un PL; essendo i quadricipiti il muscolo maggiormente sollecitato in fase di spinta, ci troveremo con la schiena quasi perpendicolare al terreno (non puo' essere diversamente visto che stiamo facendo un front squat), e le ginocchia molto in avanti rispetto alle punte dei piedi. Questa esecuzione, che e' funzionale al tipo di sport che si sta praticando (ricordiamo che si tratta di WL), non puo' e non deve essere simulato da chi fa bodybuilding o powerlifting per il semplice fatto che in questo caso il bilanciere si trova dietro le spalle ed un movimento di squat con il bilanciere collocato sulla linea del deltoide posteriore (attenzione e non mettervelo sulle vertebre cervicali), se effettuato con tecnica di full squat porta a queste conseguenze:

1) se scendiamo con la schiena dritta (non bilanciandola in avanti) daremo uno stress eccessivo alla stessa che non riuscira' a ripatire equamente il peso sollevato fra tutti i muscoli iteressati. ricordiamoci che lo squat è un esercizio multiarticolare e che quando lo eseguiamo non stiamo facendo solo gambe.
2) la schiena dritta (necessaria affinche i glutei tocchino il tallone o il polpaccio), ha come conseguenza diretta l'estrema sollecitazione del crociato ponendo il fulcro della leva proprio in quell'articolazione (a differenza di uno squat stile PL, dove il fulcro è prorpio l'anca).
3) la somma delle due circostanze sopra indicate, determina anche una maggiore instabilita' essendo il baricentro spostato all'indietro in linea con la schiena e non con l'articolazione interessata.

Se il nostro scopo e' quindi sollevare maggior peso possibile oppure la maggiore ipertrofia, avendo il bilanciere posizionato dietro le spalle dovremmo per forza di cose scegliere tre mezzo squat e squat PL style, avendo pero' bene a mente che un mezzo squat soritisce "mezzi effetti allenanti" rispetto al suo parente piu' illustre.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro ed utile.
grazie
Enrico

Ciao Enrico, ciò che dici è condivisibile, ma non del tutto corretto da punto di vista biomeccanico ideale.
Lo squat completo è un esercizio che se eseguito male crea problemi, poichè in massima accosciata, glutei sui talloni, determina apertura eccessiva del ginocchio e tensione dei legamenti crociati.

Su questo non ci piove, ma fare una squat completo in questo modo è una stupidaggine, ci sono degli errori tecnici che vanno valutati caso per caso.

Io personalmente sono capace di eseguire uno squat completo con schiena dritta, in massima accosciata, senza toccare i talloni, senza rimbalzi e non ho mai avuto problemi.

Ho visto persone molto alte ben allenate eseguire squat completo con una "postura" eccellente e una tecnica invidiabile.

Che poi tra i tre squat dici che quello del PL è il migliore, perdonami ma la spiegazione deve essere più accurata, poichè con quale principio determini che è più anabolico?
Solo perchè si solleva di più?
Sollevare più peso, come ben sai, non è direttamente correlato ad un potenziale anabolico maggiore, ma solo a maggior stress sul sistema nervoso, se si utilizzano carichi vicini al massimale.

Molti non sono in grado di eseguire il full sq. per mancanza di flessibilità o alte cause sfavorevoli, ciò determina, cosa molto comune nel BB, l'etichettatura di esercizio pericoloso, come capita in molte palestre a riguardo degli stacchi p.e.

Se le persone dedicassero più attenzione alla loro flessibilità e non si inchiodassero sotto leg-press, multypower e altre diavolerie, fin dal primo giorno di palestra sarebbero quasi tutti capaci di fare full squat con tecnica perfetta.

Poi, lo squat nel PL è tecnicamente un "obbrobrio" se proprio vogliamo dirlo, un alzata di schiena alla fine, ma è la prestazione che conta quindi tanto di cappello.

Credo che ci siano ancora molte leggende dure a morire che continuano a sopravvivere a causa di credenze non supportate da nessuno studio scientifico ma solo dall'esperienza, spesso tramandata oralmente nelle palestre.

Poi ovviamente ognuno è libero di scegliere tra i vari squat disponibili, ma relegare al full squat un ruolo che non gli appartiene, cioè di spacca ginocchia e schiena è un grave errore.

Con ammirazione, un tuo fan!

Ciao

Armando

[PowerEnrico]

Ciao Enrico, ciò che dici è condivisibile, ma non del tutto corretto da punto di vista biomeccanico ideale.
Lo squat completo è un esercizio che se eseguito male crea problemi, poichè in massima accosciata, glutei sui talloni, determina apertura eccessiva del ginocchio e tensione dei legamenti crociati.

Su questo non ci piove, ma fare una squat completo in questo modo è una stupidaggine, ci sono degli errori tecnici che vanno valutati caso per caso.

Io personalmente sono capace di eseguire uno squat completo con schiena dritta, in massima accosciata, senza toccare i talloni, senza rimbalzi e non ho mai avuto problemi.

tralasci una cosa importante. Le leve e la muscolatura diversa per ciascuno di noi. Non tutti sono in grado di effettuare quel tipo di esecuzione perchè dotati di leve articolari diverse. Se devo dirti la verita' io non riesco a fare un fullsquat nemmeno con carichi elevati non per mancanza di flessibilita', ma perche' avendo un femorale molto sviluppato, non riesco proprio a scendere piu di un certo grado.

Ho visto persone molto alte ben allenate eseguire squat completo con una "postura" eccellente e una tecnica invidiabile.

infatti proprio per quello che ti ho detto sopra, quel tipo di movimento e' molto piu' semplice per chi ha degli arti piu' lunghi. Questo pero' non significa che da uno squat PL non possa trarre vantaggio, tanto e' vero che per imparare ed abituarsi al movimento si fan proprio eseguire il box squat, come propedeutico per chi inizia da poco, e come esercizio dinamico (ad altezze diverse) per coloro che hanno già una certa esperienza.

Che poi tra i tre squat dici che quello del PL è il migliore, perdonami ma la spiegazione deve essere più accurata, poichè con quale principio determini che è più anabolico?
Solo perchè si solleva di più?
Sollevare più peso, come ben sai, non è direttamente correlato ad un potenziale anabolico maggiore, ma solo a maggior stress sul sistema nervoso, se si utilizzano carichi vicini al massimale.

esatto, cosa che pero' avviene solo in gara o in determinati contesti; cioè un pl non si allena solo con massimali.
Lo ritengo piu' anabolico semplicemente perche' come dicevo sopra, sfrutta a pieno quello che è l'aggettivo che lo definisce: multiarticolare.
Effettuando un full squat non alleni a dovere quei distretti muscolari che non solo determinano un potenziamento generale del tuo fisico, ma essendo costretto ad usare dei carichi molto inferiori rispetto a quelli che ti consente un PL squat, lo releghi alla stregua di un esercizio di isolamento: lavori solo ed esclusivamente con il quadricipite ed i glutei. E il femorale? I lombari ? Se questo deve essere l'effetto desiderato perchè non dedicarsi direttamente ad un hack squat o a delle presse?

Se le persone dedicassero più attenzione alla loro flessibilità e non si inchiodassero sotto leg-press, multypower e altre diavolerie, fin dal primo giorno di palestra sarebbero quasi tutti capaci di fare full squat con tecnica perfetta.

anche lo squat pl richiede una notevole flessibilita' (delle anche pero') e ti assicuro che non è cosi immediato. richiede molto pratica per essere eseguito a dovere.

Poi, lo squat nel PL è tecnicamente un "obbrobrio" se proprio vogliamo dirlo, un alzata di schiena alla fine, ma è la prestazione che conta quindi tanto di cappello.

....naaaa dai questa non puoi dirla...vorrei fartri vedere certi squat di atleti di livello internazionale...come innamorarsi di bovini di 110 e passa kg che fanno squat di 350/400kg con una leggerezza e una fluidità da far spavento. Ma mi rendo conto che il gesto tecnico non puo' essere apprezzato se non sei "dentro" questo sport.
Ad ogni modo a meno che non parliamo di super atleti come quelli citati sopra, per L'escuzione non devi prendere come riferimento foto di squat in gara; nel tentativo di massimale e' ovvio che in caso di pesi sollevati al limite questa possa peccare (anche se per quanto mi riguarda un cambiamento di esecuzione comporta il fallimento dell'alzata) e non risultare proprio da manuale.

Poi ovviamente ognuno è libero di scegliere tra i vari squat disponibili, ma relegare al full squat un ruolo che non gli appartiene, cioè di spacca ginocchia e schiena è un grave errore.

ma sai alla fine parlano i numeri e le misure. Noi PL non abbiamo le gambe da fenicottero e tanto meno solleviamo pesetti. Forse qualcosa depone a nostro favore no? Il tuo discorso sui falsi miti è sicuramente giusto, troppi ce ne sarebbero da sfatare e magari anche il full squat è uno di questi. Io conisglierei lo squat pl style semplicemente perchè lo vedo alla portata di tutti principianti, intermedi, avanzati che siano, il full squat no.

Con ammirazione, un tuo fan!

/me commosso!
Ciao
Enrico

[Armando]

E' vero che lo squat completo ha dei punti morti e si usa meno carico, ma dire che i glutei e i femorali non lavorino mi sembra esagerato, fermorestando che tali muscoli si allenano meglio con altri esercizi.

Cmq, da PL è normale che elogi lo squat PL, ma onestamente preferisco il full.

Armando
P.S.: il full squat lo può fare chi ha leve favorevoli, ma non per forza atleti alti, io sono 170 cm...

[vabo74]

lo squat è superiore negli altri sport come applicazione rispetto al power squat
Basta documentarsi

SUl fatto di avere fermorali e grossi e nn poterlo fare mi sembra leggera come scusa: i WLer hanno femorali superiori ai PL ma ci riescono
E' questione di pratica, come per ogni cosa

Sul resto, occorre far capire che il power squat (lo squat da PLing) è una specie di GM
E nn è uno squat vero e proprio

Oh, e nn è vero che occorre fare box squat per fare lavoro dinamico!

[Chevelle]

Oh, e nn è vero che occorre fare box squat per fare lavoro dinamico!

Vai a dimostrare questa affermazione al Westside Barbell Club negli States, dove ci sono alcuni squatter che hanno superato le 900 lbs e che si allenano con box squat, bande, catene, ecc...

[PowerEnrico]

lo squat è superiore negli altri sport come applicazione rispetto al power squat
Basta documentarsi!

ti prego forniscimele perchè non ne trovo. Parlo di testi scientifici sull'allenamento, non di Flex o Muscle & Fitness.
Mai sentito parlare di Zatsiorsky e Bompa?

SUl fatto di avere fermorali e grossi e nn poterlo fare mi sembra leggera come scusa: i WLer hanno femorali superiori ai PL ma ci riescono
E' questione di pratica, come per ogni cosa

non credo di dover dare delle giustificazioni su nulla. Non lo faccio semplicemente perchè non serve al fine specifico del mio allenamento. è chiaro, con la pratica forse riuscirei anche a correre i 100mt in meno di 10".

Sul resto, occorre far capire che il power squat (lo squat da PLing) è una specie di GM
E nn è uno squat vero e proprio

Oh, e nn è vero che occorre fare box squat per fare lavoro dinamico!

e qua ti lascio, dato che:
a) non hai la piu' pallida idea di cosa stai dicendo
b) stai dando dei giudizi su un esercizio specifico che evidentemente non conosci o esegui male.
c) vuoi paragonare il PL al WL e al BB, quando io stesso do per scontato che sono cose diverse. Io ti ho sempliecemente detto che lo squat da PL è il piu' efficacie in termini di sviluppo muscolare in rapporto alla forza. Lo squat da WL e' funzionale al tipo di movimento che si sta facendo. Se vuoi sollevare il bil sopra la testa, il full squat è d'obbligo. Dal momento che intendi solo allenare le gambe, non volendo necessariamente ottenere una prestazione specifica, il tipo di squat piu indicato è quello da PL. Per la cronaca un WLer in allenamento fa anche squat PL e un PLer fa anche front squat
d) certo che per fare lavoro dinamico non occorre fare box squat, ci sono molti altri esercizi e tecniche , ma guarda caso il box è universalmente riconoscito come la migliore di queste tecniche (sempre in un cotesto di aumento di forza esplosiva), poi te sei libero di pensarla come vuoi, ma per cortesia non fare disinformazione; parla di cio' che sai, si gentile...
Ciao
Enrico