I bicipiti dei ginnasti

[RSVSilver]

Passo subito al sodo..ho notato che quasi tutti i ginnasti hanno dei bicipiti e dei dorsali parecchio sviluppati..molto piu' di gente che si dedica al culturismo. Gli atleti in questione sono bassi di statura per cui è piu' facile far risaltare i muscoli, pero' una cosa che mi è piaciuta molto è la forma del bicipite..non è un fattore genetico del singolo atleta, son quasi tutti simili come forme..stacco netto tra bicipite e spalla e una bella incurvatura anche a braccio disteso. Ovvio che tutto sta nell'allenamento..è probabile che quella muscolatura ssia stata costruita piu' con esercizi a corpo libero che non con pesi elevati..serie infinite alla sbarra lentissime e controllate..
PS:ancora devo capire come mai son tutti cosi' leggeri nonostante la buona muscolatura del tronco (le gambe fan davvero pietà..ma non sono comunque piu' scarse di una persona che non ha mai fatto pesi)..stranamente nessuno si avvicina al rapporto h/p..io vedo piu' piccoli i b-builder h/p dei ginnasti, magari sbaglio..boh

[Drugo84]

anche tu vuoi le bracci di Yuri Chechi
bè, nel suo caso sappi che sviluppano solo la parte interessata x via del peso ecessivo ed è il risultato di anni di allenamenti dove però alla massa prediligono la staticità, nn si allenano molto con i pesi, cercano di allenarsi a tenere la posizione ferma il + possibile (sono poi quasi dei massimali) x cui alla fine nn sono nemmeno tanto forti, però alla fine, che braccia !!!!

[flexer77]

Passo subito al sodo..ho notato che quasi tutti i ginnasti hanno dei bicipiti e dei dorsali parecchio sviluppati..molto piu' di gente che si dedica al culturismo. Gli atleti in questione sono bassi di statura per cui è piu' facile far risaltare i muscoli, pero' una cosa che mi è piaciuta molto è la forma del bicipite..non è un fattore genetico del singolo atleta, son quasi tutti simili come forme..stacco netto tra bicipite e spalla e una bella incurvatura anche a braccio disteso. Ovvio che tutto sta nell'allenamento..è probabile che quella muscolatura ssia stata costruita piu' con esercizi a corpo libero che non con pesi elevati..serie infinite alla sbarra lentissime e controllate..
PS:ancora devo capire come mai son tutti cosi' leggeri nonostante la buona muscolatura del tronco (le gambe fan davvero pietà..ma non sono comunque piu' scarse di una persona che non ha mai fatto pesi)..stranamente nessuno si avvicina al rapporto h/p..io vedo piu' piccoli i b-builder h/p dei ginnasti, magari sbaglio..boh

hai ragione peró considera:
-predisposizione genetica...ovvero per poter fare il ginnasta DEVI avere i bicipiti fatti cosí....é come quelli che dicono i nuotatori hanno le spalle larghe, quindi il nuoto ti allarga le spalle...NO! é semplicmente che lo sport agonisti seleziona i migliori talenti genetici che per natura hanno clavicole larghe e che quindi sono piú predisposti per questo sport.
Pertanto chunque senza quelle predisposizione genetiche, sia come leve, inserzioni muscolari, altezza etc...e solo loro arrivano a quei livelli...quindi chi ha una conformaizone diversa non lo vedrai mai in tv.
-sicuramente uso farmacologico assurdo, che nemmeno immaginiamo.
-tanto, tanto allenamento...imo molto di + del b.b.er medio...che secondo me si sottoallena con la scusa dell' intensitá e allenamento abbreviato.

[flexer77]

cercano di allenarsi a tenere la posizione ferma il + possibile (sono poi quasi dei massimali) x cui alla fine nn sono nemmeno tanto forti

stai scherzando,vero????

[RSVSilver]

Flexer posso darti ragione solo in parte..lo sport che non ti cambia strutturalmente è ancora da vedere (certo che se nasci nano e con le gambe corte non diventi un campione di atletica)..la mia ragazza ha fatto nuoto per una vita e ha le spalle e le clavicole larghe nonostente di ossatura sia piccolissima e i genitori e la sorella abbiano appunto ossa piccole e spalle strette. Secondo me fare 10 anni di nuoto, nell'età dello sviluppo ti cambia eccome..lo stesso vale per i ginnasti, son tutti troppo simili come forma..non credo che la forma del muscolo influenzi la forza (che è quella che serve al ginnasta) piu' di tanto..ci son b-builder fortissimi con una forma del cavolo e viceversa..secondo me è proprio il tipo di allenamento protratto nel tempo (quelli iniziano da bambini) che ti modifica..sicuramente c'è chi è già portato per natura ad avere un braccio ben formato ma a quanto vedo son tutti cosi'..guarda i centometristi neri..hanno tutti un trapezio della madonna..vuoi dirmi che guarda caso son tutti portati di trapezio? Che se non hai trapezio non puoi far i 100m? L'allenamento (e i farmaci per la massa..per le forme meo) fa la sua bella parte..dai io quest'anno provo a fare qualcosa per i bicipiti che reputo simile a quanto fanno i ginnasti..reps lentissime alla sbarra (presa inversa) e stop di 3 secondi nel momento di massima contrazione..vediamo se alla lunga noto dei miglioramenti. Il significato del mio post era questo: siam sicuri che l'allenamento tipico del b-builder dia sempre i risultati migliori?

[real_conan]

...i ginnasti che vedi in televisione..sono mostri della genetica...in particolare gli anellisti.hanno un fisico sproporzionato,la parte inferiore del corpo è sottosviluppata rispetto a sopra...ma loro non serve avere gambe molto sviluppate....sarebbero solo un punto a loro sfavore...i ginnasti "grossi" con bicipiti come chechi li trovi solo alle olimpiadi...non a livelli nazionali o interregionali..a differenza del bb ..dove in un campionato piemontese trovi delle bestie...basta guardare enrico pozzo (campione italiano di cavallo a maniglie) alle olimpiadi ..io lo conosco di persona in quanto si allena nella mia palestra...ma i pesi non li tocca assolutamente..solo ore e ore di corpo libero e attrezzi...se lo guardi bene non è assolutamente grosso..neanche di bicipite...se lo metti a fianco a me ( io sono 190 cm...) sembra un ragazzino di 15 anni...con questo non voglio disprezzare i loro fisici...hanno una forza si aassoluta che relativa..mostruosa per il loro peso..oltre ottime doti come elesticità,equilibrio etc etc...ho visto ragazzini di 16 anni provare panca piana..senza aver mai toccato un peso e alzare 10 volte 70 kg senza problemi..con un peso corporeo di 60 kg.... io alla loro età non alzavo il bilanciere con 10 kg per parte...

[riky_ge_79]

Be che non siano forti no e' proprio vero... i muscoli di cui parla RSVsilver sono effettivamente creati con esercizi ai pesi. Per fare parallele, gli anelli, la sbarra e' necessario essere forti, per cui c'è molto lavoro anaerobico dietro Chechi & Co... senno' non c'è possibilità di fare certe figure come la croce o la rondine agli anelli. Sono dei body builder che curano la dieta per avere un fisico tale. Nel corpo libero oltre ad anelli ecc c'è anche la pedana tra le discipline. E' quel tappetone dove fanno piroette e giravolte lungo le diagonali. E' forse l'unico es in cui e' avantaggiato chi è piu' longilineo... e quindi ben pochi spiccano in questa disciplina.

[flexer77]

Flexer posso darti ragione solo in parte..lo sport che non ti cambia strutturalmente è ancora da vedere (certo che se nasci nano e con le gambe corte non diventi un campione di atletica)..la mia ragazza ha fatto nuoto per una vita e ha le spalle e le clavicole larghe nonostente di ossatura sia piccolissima e i genitori e la sorella abbiano appunto ossa piccole e spalle strette. Secondo me fare 10 anni di nuoto, nell'età dello sviluppo ti cambia eccome..lo stesso vale per i ginnasti, son tutti troppo simili come forma..non credo che la forma del muscolo influenzi la forza (che è quella che serve al ginnasta) piu' di tanto..ci son b-builder fortissimi con una forma del cavolo e viceversa..secondo me è proprio il tipo di allenamento protratto nel tempo (quelli iniziano da bambini) che ti modifica..sicuramente c'è chi è già portato per natura ad avere un braccio ben formato ma a quanto vedo son tutti cosi'..guarda i centometristi neri..hanno tutti un trapezio della madonna..vuoi dirmi che guarda caso son tutti portati di trapezio? Che se non hai trapezio non puoi far i 100m? L'allenamento (e i farmaci per la massa..per le forme meo) fa la sua bella parte..dai io quest'anno provo a fare qualcosa per i bicipiti che reputo simile a quanto fanno i ginnasti..reps lentissime alla sbarra (presa inversa) e stop di 3 secondi nel momento di massima contrazione..vediamo se alla lunga noto dei miglioramenti. Il significato del mio post era questo: siam sicuri che l'allenamento tipico del b-builder dia sempre i risultati migliori?

anchio ho fatto nuoto a livello pre agonist per il periodo bambino-adolescente...per anni...peró non ho per nulla le clavicole ampie (non strette...nella media della mai struttura).
i centometristi hanno i trapezi grossi per tutte le bombe che si prendono.
nn sto scherzando...ho snetito che i recettori muscolari per gli aas sono molto presenti in collo e trapezi...infatti se noti buon parte dei dopati li ha molto sviluppati anche senza molto allenamento...
questo é quello che credo.

[flexer77]

Il significato del mio post era questo: siam sicuri che l'allenamento tipico del b-builder dia sempre i risultati migliori?

su questo sono daccordo con te...é una domanda che mi pongo spesso anchio...e sono convinto che la risposta sia no.

[Drugo84]

flexer , ti dò ragione troppa sulla storia della genetica, odio quando mia madre vede un ginnasta o un nuotatore in tv con spalle o braccia spropositate e mi dice di cambiare sport, che solo facendo come loro posso aver risultati, è vero che un pò ogni sport aiuta, e lo sviluppo x adattamento c'è, ma è ovvio che chi si vede in tv nn è il bimbo che x gioco inizia a nuotare in piscina e finisce lì solo xchè ha appreso la tecnica, dev'essere portato, senno + o - tutti potremmo farcela.

x il discorso della forza te lo assicuro, a loro nn servono allenamenti concentrici o eccentrici, ma contrazioni isometriche e stretching statico attivo, per cui certo stanno fermi in posizioni con carichi impensabili, ma se gli dai qualcosa da sollevare nn aspettarti molto + di un velocista o anche alcuni BB

[real_conan]

Be che non siano forti no e' proprio vero... i muscoli di cui parla RSVsilver sono effettivamente creati con esercizi ai pesi. Per fare parallele, gli anelli, la sbarra e' necessario essere forti, per cui c'è molto lavoro anaerobico dietro Chechi & Co... senno' non c'è possibilità di fare certe figure come la croce o la rondine agli anelli. Sono dei body builder che curano la dieta per avere un fisico tale. Nel corpo libero oltre ad anelli ecc c'è anche la pedana tra le discipline. E' quel tappetone dove fanno piroette e giravolte lungo le diagonali. E' forse l'unico es in cui e' avantaggiato chi è piu' longilineo... e quindi ben pochi spiccano in questa disciplina.

...quando incominci a 6 anni a tirarti su alla sbarra e fare migliaia di addominali...il fisico e la forza migliorano senza sedute di pesi in palestra o diete particolari..stai sicuro che non prendono proteine in polvere...o bcaa dopo allenamento...io ti dico che sono 12 anni che vedo ginnasti allenarsi (anche se io non lo sono mai stato..forse anche per la mia altezza eccessiva per questo sport)...non li vedo come bodybulder...che non considero atleti..(almeno.... non tutti..)..basta analizzare il significato della parola bb....
..i ginnasti sono veri sportivi ...con ottime doti fisiche..e tecniche...i bb sono grossi ..forti...il tutto finisce li...ti immagini un bb fare una verticale...mi vien da ridere solo al pensiero....
per fare una croce o una rondine comunque ci metti anni e anni..non fai alzate laterali...o lento con manubri...inizi legato con una cintura in vita..collegata a un insieme di carrucole che ti sorreggono parte del tuo peso corporeo...come se pesassi la metà...con il tempo aumenti la forza..migliori la stabilità...e piano piano ci arrivi...forse non tutti...
guardare i ginnasti delle olimpiadi però è come guardare il mr olympia..non tutti sono..o si allenano.. mangiano.. come Coleman...

[Drugo84]

...quando incominci a 6 anni a tirarti su alla sbarra e fare migliaia di addominali...il fisico e la forza migliorano senza sedute di pesi in palestra o diete particolari..stai sicuro che non prendono proteine in polvere...o bcaa dopo allenamento...io ti dico che sono 12 anni che vedo ginnasti allenarsi (anche se io non lo sono mai stato..forse anche per la mia altezza eccessiva per questo sport)...non li vedo come bodybulder...che non considero atleti..(almeno.... non tutti..)..basta analizzare il significato della parola bb....
..i ginnasti sono veri sportivi ...con ottime doti fisiche..e tecniche...i bb sono grossi ..forti...il tutto finisce li...ti immagini un bb fare una verticale...mi vien da ridere solo al pensiero....
per fare una croce o una rondine comunque ci metti anni e anni..non fai alzate laterali...o lento con manubri...inizi legato con una cintura in vita..collegata a un insieme di carrucole che ti sorreggono parte del tuo peso corporeo...come se pesassi la metà...con il tempo aumenti la forza..migliori la stabilità...e piano piano ci arrivi...forse non tutti...
guardare i ginnasti delle olimpiadi però è come guardare il mr olympia..non tutti sono..o si allenano.. mangiano.. come Coleman...

vero, anche se centra poco quando facevo free climbing avevamo in un angolino un panca e dei pesi, ma la panca era x riscaldarsi e i pesi era da associare a delle carrucole per esercitarsi a fare trazioni alla sbarra (sulle dita! e + che alla sbarra su piani inclinati con tanti listelli orrizzontali di + o - 1/2cm su cui issarsi con i polpastrelli) ma cmq l' era forza, ci dovevamo issare, sugli anelli, sì, un minimo (nenche poi poco) ma poi devi eseguire figure statiche

[vabo74]

i centometristi hanno grossi colli perché fanno sollevamenti olimpici almeno 2 volte a settimana e fanno un casino di lanci dietro dei palloni medicinali
Ma scherziamo?
Per quanto riguarda le spalle può darsi che il nuoto aiuti (può darsi) ma sicuramente aiuta l'ampiezza della gabbia toracica (la profondità influenza la larghezza? questo è il punto)

Detto questo, concordo con Flexer77
La ginnastica aiuta ad avere masse muscolari imponenti nella parte superiore del corpo ma a quei livelli c'è il meglio del meglio del mondo
Ma avete visto quanto è basso Chechi? 163 cm.. ha leve mostruose e chi ha leve mostuose ha maggiori predisposizioni a mettere massa muscolare (così difficilmente un longilineo avrà un grande squat e grosse gambe)
Lapalisse
E nel nuoto è questione di idrodinamica: spalle larghe, notevole altezza, grosse mani e piedi e gambe da femminuccia (tranne forse nella rana) sono un must per eccellere
Avete visto VDH, Thorpe, Hackett, Phelps, Schoeman, Rosolino quanto sono?
Un eccezione è Cseh ad alto livelo
casualmente, nella specialità più "strana" (propulsione negativa in alcune parti della nuotata, tanto per intenderci), la rana, ci sono nuotatori pure tappettini
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I ginnasti hanno un forza mostruosa seppure più statica che dinamica
Ad esempio i WL sono iper forzuti dinamicamente e nn staticamente
Ma, se guardate tutte le gare noterete che i ginnasti fanno pure corpo libero e potete notare come abbiano uno scatto impressionante e che decollano in aria!
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Ginnastica e WLing ci insegnano che nel BBing nn esiste solo il BIIO (un allenamento ad ogni morte di papa ovvero a distanza di 45 gg) ma anche le frequenze multiple
I ginnasti i sollevatori nn si ammazzano la salute negli allenamenti ma si allenano spesso e con "TUT" bassi

Oltre a questa considerazioni uno potrebbe anche pensare che aggiugere i sollevamenti pesi e le trattenute negli allenamenti per mettere massa potrebbe essere un'idea

[Evil Mastea]

Per capirlo basta provare a fare qualche esercizio simile ai loro, soprattutto provate gli anelli, sono davvero duri e dopo un allenamento avrete doms alle braccia identici a quelli che avrete dopo una seduta in palestra.

Non condivido il discorso sui nuotatori invece, di belli ce ne sono ma non sono certo dei mostri...

[Drugo84]

Per capirlo basta provare a fare qualche esercizio simile ai loro, soprattutto provate gli anelli, sono davvero duri e dopo un allenamento avrete doms alle braccia identici a quelli che avrete dopo una seduta in palestra.

Non condivido il discorso sui nuotatori invece, di belli ce ne sono ma non sono certo dei mostri...

infatti quando mi allenavo sulle pareti artificiali capitava che cadevo, ma neache sentivo (materassi & co. a parte) di essere caduto, ero troppo occupato a cercare di amputrmi gli avambracci minc**a che male facevano x giorni i 10 min dopo lo sforzo erano gonfi duri e facevan male a guardarli di toccarli o muoverli neanche x l'idea, all'epoca erano mostruosi rispetto al resto (peccato che ora dopo il mio problemino sono ripartito quasi da 0 e ho dei polsi da schifo )

x gli anelli ho sempre avuto la curiosità di far la mia figura di me*da e appendremi ma nn ne ho mai avuto un paio disponibile

i nuotatori? sì, un pò di pettorali e braccia e una % di grasso discreta, ma niente di speciale