Concetto di infrequente

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  • flexer77
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    #16
    Re: Re: Re: Re: Concetto di infrequente

    Originally posted by Armando
    Io no nsto qui a drie che vi state allenando male o che volgio portare il breve un passo avanti rispetto ad allenamenti più voluminosi, il concetto di fondo non è questo.
    Tu puo benissimo aver avuto grndiosi risultati facendo lunedì panca e mercoledì lento, non guardiamo le cose solo da u npunto di vista, poichè qualsiasi farse o parola è attaccabile, visto che i risultati alla fine parlano, come in questo caso.
    Le variabili da definire sono tantissime e non è una giustificazione.
    Flex, cosa hai fatto prima di stallare?
    Cosa hai fatto prima ancora?
    Da quanto non variavi?
    Quanti set per sessione facevi e hai fatto poi per mgiliorare?
    Set mensili e settimanali?
    Poi, le rip basse vanno usate con oculatezza, è facile superallenare il sistema nervoso, molti preparatori fanno prove massimali 1 volta al mese e ci sarà un motivo!
    Poi, bisogna affrontare il discorso stimolo minimo e stimol o massimo, ovvero detraining e overtraining.
    Molti non rispondono bene al breve, perchè deallenano facilmente, altri benissimo perchè è il loro "giusto" o "quasi giusto".
    Quindi, se vogliamo prenderci per il culo, si può continuare a mantenere la propria posizione, altrimenti, si deve capire che la risposta individuale è quella che conta.
    Nessuno mette in dubbio le capacità di chi allena atleti, ma spesso ci si potrebbe chiedere "cavolo, se provassi a farl oallenare 1 giorno in meno?"
    Prendo ad esempio Fank 68, se avessi provato a fare 4 allenamenti settimanali solamente?Cosa sarebbe successo?
    Ovviamente dirlo è impossibile, però forse se si da un occhio al diario di allenamento dell'atleta si può capire.
    Rimane il fatto che il corpo ha i suoi tempi di recupero e che forzarli può portare a risultati pessimi.
    Una preparazione dura, fuori dal comune, scusate se faccio un esempio fuori dalle righe è quella dei Navy Seals americani, nella settimana di inferno, quella che eliminerà i candidati meno idonei, ci si allena allo stermo delle forze (12 ore settimanali di sonno circa) poi sempre svegli e il corpo supercompensa alla grande nelle settimane successive.
    Tali individui fanno kilometri e kilometri con zaini da 90 kg sulle spalle.
    Corsi del genere hanno variazioni di intensità e frequenza molto elevate, il corpo può sopportare qualsiasi cosa nel breve, ma non nel lungo periodo.
    Lo stesso Charles Poliquin fa preparazioni molto voluminose, ma che durano 6-8-12 settimane.
    Questo per dire e riaffermare quanto detto in precedenza, forse fatto con un discorso lungo e un pò puntiglioso, ma VARIETA' è la parola chiave.
    Nicola Camera, per fare un esempio più vicino, in genera fa allenare la gente con 4 sessioni settimanali.
    Non c'è nulla di male o assurdo in ciò, però permettetemi di dire che si potrebbero avere risultati migliori se si prendessero certi accorgimenti.
    In generale non ho mai preparato BB, ma ragazzi che facevano sport tipo rugby, calcio, nuoto e una squadra di pallavolo di serie C (passata poi l'anno dopo in B) e la varietà continua estrema, mi ha dato enormi soddisfazioni.

    Per ritornare al discorso di flexer su lento e panca, vorrei aggiungere una cosa.
    Spesso si parla di neurologia, attivazione muscolare ecc.
    Bene, il cervello e la corteccia motoria (riprendo da testo di neuroscienze) non conoscono i muscoli, bensì schemi di movimento.
    Ciò vuol dire che è più facile superallenare i movimenti che i muscoli in se dal lato nervoso e questo è ciò che è successo probabilmente a flex.
    Però non dimentichiamoci l'esaurimento delle fibre muscolari a causa di eccessi di sollecitazione, spesso causati da lavori esagerati a basse rip.

    Come potete vedere l'argomento non si esaurisce qui, ne potrà essere mai concluso, quindi per favore, non prendete le informazioni come "così deve essere" (lungi da me dal farlo) ma come spunti per ragionare.
    Mi è sempre piaciuto il confronto per capire e non per imporre un'idea.

    Ciao

    Armando
    Qui nn c' é nesusno che vuole prenderti x il culo almeno non io....
    ora sarebbe troppo lungo e complicato andare a prendere tutti i fattori di confronto e mnon sarebbe posibile perché al alvoro non ho nemmeno un foglietto su cui ho noannottao nulla dei miei allenamenti e alimentazione.
    Secondo me nel mio caso lo stallo é da ricercarsi in una componente psicologica ( quando mi alleno Per aumentare il carico e basto mi inibisco mentalmente) se lavoro sull' ipertrofia e la mente non é ossessionata dai carichi essi salgno "magicamente "da se.....tempo fa qualcuno avevava postato la sua "paura della panca piana"...penso sia analogo.
    SInceramene altri motivi non saprei trovarli...peró noto che allenarmi + spesso porta a un riattacacre + blandamente i muscoli con uno stimolo indiretto che mi facila la crescita muscolare, il recupero da doms e dalla fatica...e mi fa diventare + forte.
    Es appunto: panca lunedi stimolo diretto petto , lento mercole stimolo indiretto petto.

    DIrei di fermarci qui..anche perché + aproffondisci i discorsi Army + poi nn ti seguo + perché mi mancano le nozioni che tu , invece, possiedi.


    p.s; ti aspetto a Milano.

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    • Armando
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      #17
      Re: Re: Re: Re: Re: Concetto di infrequente

      Originally posted by flexer77
      Qui nn c' é nesusno che vuole prenderti x il culo almeno non io....
      ora sarebbe troppo lungo e complicato andare a prendere tutti i fattori di confronto e mnon sarebbe posibile perché al alvoro non ho nemmeno un foglietto su cui ho noannottao nulla dei miei allenamenti e alimentazione.
      Secondo me nel mio caso lo stallo é da ricercarsi in una componente psicologica ( quando mi alleno Per aumentare il carico e basto mi inibisco mentalmente) se lavoro sull' ipertrofia e la mente non é ossessionata dai carichi essi salgno "magicamente "da se.....tempo fa qualcuno avevava postato la sua "paura della panca piana"...penso sia analogo.
      SInceramene altri motivi non saprei trovarli...peró noto che allenarmi + spesso porta a un riattacacre + blandamente i muscoli con uno stimolo indiretto che mi facila la crescita muscolare, il recupero da doms e dalla fatica...e mi fa diventare + forte.
      Es appunto: panca lunedi stimolo diretto petto , lento mercole stimolo indiretto petto.

      DIrei di fermarci qui..anche perché + aproffondisci i discorsi Army + poi nn ti seguo + perché mi mancano le nozioni che tu , invece, possiedi.


      p.s; ti aspetto a Milano.
      Salgo volentieri, perchè marcolone mi ha promesso una cena e chissà che non l'offra anche a te!

      Per il resto, spesso si affermano cose uguali (tipo varietà) ma si dicono da punti di vista diversi, ma il succo è quello (ho letto il post sui concetti di base del training di Frank 68 p.e. e non si può che condividerli).
      Alla fine ognuno crea un suo metodo personale, se poi lo fa funzionare su gli altri ben venga.

      Armando
      Kinesiologia Sportiva
      www.armandovinci.com

      NEW->www.kinesiologiasportiva.com<-NEW

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      • Frank_68
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        #18
        Re: Re: Re: Re: Concetto di infrequente

        [QUOTE]Originally posted by Armando
        [B]Io no nsto qui a drie che vi state allenando male o che volgio portare il breve un passo avanti rispetto ad allenamenti più voluminosi, il concetto di fondo non è questo.
        Tu puo benissimo aver avuto grndiosi risultati facendo lunedì panca e mercoledì lento, non guardiamo le cose solo da u npunto di vista, poichè qualsiasi farse o parola è attaccabile, visto che i risultati alla fine parlano, come in questo caso.
        Le variabili da definire sono tantissime e non è una giustificazione.
        Flex, cosa hai fatto prima di stallare?
        Cosa hai fatto prima ancora?
        Da quanto non variavi?
        Quanti set per sessione facevi e hai fatto poi per mgiliorare?
        Set mensili e settimanali?
        Poi, le rip basse vanno usate con oculatezza, è facile superallenare il sistema nervoso, molti preparatori fanno prove massimali 1 volta al mese e ci sarà un motivo!
        Poi, bisogna affrontare il discorso stimolo minimo e stimol o massimo, ovvero detraining e overtraining.
        Molti non rispondono bene al breve, perchè deallenano facilmente, altri benissimo perchè è il loro "giusto" o "quasi giusto".
        Quindi, se vogliamo prenderci per il culo, si può continuare a mantenere la propria posizione, altrimenti, si deve capire che la risposta individuale è quella che conta.
        Nessuno mette in dubbio le capacità di chi allena atleti, ma spesso ci si potrebbe chiedere "cavolo, se provassi a farl oallenare 1 giorno in meno?"
        Prendo ad esempio Fank 68, se avessi provato a fare 4 allenamenti settimanali solamente?Cosa sarebbe successo?
        Ovviamente dirlo è impossibile, però forse se si da un occhio al diario di allenamento dell'atleta si può capire.
        Rimane il fatto che il corpo ha i suoi tempi di recupero e che forzarli può portare a risultati pessimi.
        Una preparazione dura, fuori dal comune, scusate se faccio un esempio fuori dalle righe è quella dei Navy Seals americani, nella settimana di inferno, quella che eliminerà i candidati meno idonei, ci si allena allo stermo delle forze (12 ore settimanali di sonno circa) poi sempre svegli e il corpo supercompensa alla grande nelle settimane successive.
        Tali individui fanno kilometri e kilometri con zaini da 90 kg sulle spalle.
        Corsi del genere hanno variazioni di intensità e frequenza molto elevate, il corpo può sopportare qualsiasi cosa nel breve, ma non nel lungo periodo.
        Lo stesso Charles Poliquin fa preparazioni molto voluminose, ma che durano 6-8-12 settimane.
        Questo per dire e riaffermare quanto detto in precedenza, forse fatto con un discorso lungo e un pò puntiglioso, ma VARIETA' è la parola chiave.
        Nicola Camera, per fare un esempio più vicino, in genera fa allenare la gente con 4 sessioni settimanali.
        Non c'è nulla di male o assurdo in ciò, però permettetemi di dire che si potrebbero avere risultati migliori se si prendessero certi accorgimenti.
        In generale non ho mai preparato BB, ma ragazzi che facevano sport tipo rugby, calcio, nuoto e una squadra di pallavolo di serie C (passata poi l'anno dopo in B) e la varietà continua estrema, mi ha dato enormi soddisfazioni.

        Per ritornare al discorso di flexer su lento e panca, vorrei aggiungere una cosa.
        Spesso si parla di neurologia, attivazione muscolare ecc.
        Bene, il cervello e la corteccia motoria (riprendo da testo di neuroscienze) non conoscono i muscoli, bensì schemi di movimento.
        Ciò vuol dire che è più facile superallenare i movimenti che i muscoli in se dal lato nervoso e questo è ciò che è successo probabilmente a flex.
        Però non dimentichiamoci l'esaurimento delle fibre muscolari a causa di eccessi di sollecitazione, spesso causati da lavori esagerati a basse rip.

        Come potete vedere l'argomento non si esaurisce qui, ne potrà essere mai concluso, quindi per favore, non prendete le informazioni come "così deve essere" (lungi da me dal farlo) ma come spunti per ragionare.
        Mi è sempre piaciuto il confronto per capire e non per imporre un'idea.

        Ciao

        scusami ma mi sono espresso male: i tuoi riferimenti teorici sono giusti ma penso che come per qualunque cosa occorre personalizzarla e non assolutizzarla;

        io non mi stancherò mai di dire questo:
        no a tutte le assolutizzazioni e si invece alla personalizzazione.
        certo è che occorre, come sostieni tu, partire da concetti di fisiologia validi per ogni essere umano
        ciglia:
        sito www.csencatanzaro.jimdo.com www.csen.it https://www.facebook.com/#!/event.ph...77628435589932

        email csencatanzaro@hotmail.com

        "DA GRANDI POTERI DERIVANO GRANDI RESPONSABILITA'"

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        • goku77
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          #19
          Re: Concetto di infrequente

          Originally posted by ErikZ
          Vorrei approfondire il concetto di infrequente ........ cosa vuol dire esattamente infrequente?
          Mi spiego, a mio avviso anche allenandosi 4 volte alla settimana l'allenamento si potrebbe definire infrequente ecco come:

          L gambe
          M Petto
          G schiena
          V spalle
          settimana successiva
          L braccia
          M gambe
          G petto
          V schiena
          e cosi' via....

          Il recupero medio per gruppo muscolare è di 8-10 giorni se a questo vi aggiungiamo magari un allenamento heavy duty o comunque breve, avremo sessioni composte da 3-5 serie totali! quindi, nonostante la frequenza 4settimanale, con tutti i presupposti di un recupero ottimale.
          Naturalmente lo stesso discorso potrebbe essere inserito in un contesto 3-settimanale.
          Il concetto di infrequente deve a mio avviso essere correllato:
          1) al volume per sessione
          2) all'abilita' di recupero
          Ovviamente poi il volume va adattato sul singolo soggetto lo stesso principio potrebbe essere applicato con un volume decisamente superiore anche se poi entrano in campo altri fattori come il recupero sistemico globale.

          ciao
          Questo concetto lo ha affrontato Currò.
          Ciao

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          • Frank_68
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            #20
            Ciao

            scusami ma mi sono espresso male: i tuoi riferimenti teorici sono giusti ma penso che come per qualunque cosa occorre personalizzarla e non assolutizzarla;

            io non mi stancherò mai di dire questo:
            no a tutte le assolutizzazioni e si invece alla personalizzazione.
            certo è che occorre, come sostieni tu, partire da concetti di fisiologia validi per ogni essere umano
            ciglia:
            sito www.csencatanzaro.jimdo.com www.csen.it https://www.facebook.com/#!/event.ph...77628435589932

            email csencatanzaro@hotmail.com

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              #21
              Originally posted by ErikZ
              No ci avevo pensato Mister, infatti con soli 3-5 set per sessione il recupero sistemico a mio avviso non va in tilt con frequenze come ho descritto ... lo andrebbe se facessimo volumi maggiori.
              infatti il mio discorso si basa molto sul volume per singolo allenamento.

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                #22
                Originally posted by arabafenice
                Il concetto di infrequente non può prescindere dal recupero sistemico. Vi sono persone con un sistema immunitario molto sensibile allo stress.

                Ciao
                A
                questo lo strapenso pure io,ma molti no.
                il classico modo di vedere ogni gruppo muscolare coem un qualcosa a se.

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                  #23
                  Re: Re: Concetto di infrequente

                  Originally posted by Armando
                  I body builder peccano in 2 cose essenzialmente:

                  1) Non considerazione del recupero sistemico ma solo locale.
                  Ovvero, il corpo non è fatto a compartimenti stagni, uno squilibrio neuro-muscolare si riflette sull'intero organismo.
                  Avere un acidosi del sangue nelle gambe, non vuo ldire che se faccio le analisi al bicipite questo ha un PH basico.
                  Ma è dura da capire.
                  Uno stress neurologic, colpisce il SNC che interessa tutto il corpo e non il singolo o 2-3 muscoli allenati.
                  Non eisiste la "specificità" nel corpo umano, qualsiai cosa tocchi inevitabilmente si riflette sul resto.
                  Ma questo non entrerà mai nelle teste dei BB.
                  Se ho le spalle stanche dal lunedì, il martedì o il mercoledì non posso permettermi di fare panca.
                  (mi aspetto qualche scemunito che idce, ma la panca non è per il petto?)
                  Evidenza logica, ma sorge una domanda il BB è logico?

                  2) Non ciclizzazione dei carichi.
                  Negli allenamenti brevi, la ciclizzazione dei carichi e del volume è sopperita in parte dallo scarico e dalla infrequenza, ciò può permettere ad una persona di mantenre più costante il suo allenamento e minimizzare la variazione dei parametri.
                  12 serie mensili di panca non hanno bisogno per forza di una ciclizzazione, lasciando stare cos'è poi meglio o meno efficace.
                  Nell'alto volume, ciclizzare i carichi DEVE essere fatto.
                  Non si può mantenere lo stesso carico per settimane, quando il volume per mese x esercizio supera i 30-50 set.
                  C'è bisogno di più varietà, organizzazione.
                  Per alto volume non si intende 30 set totali per tabella, ma 100 e più set totali settimanali.
                  30 set potrebbero essere anche 6 esercizi da 5x5, sia ben chiaro cosa sia il vero "alto volume" e a cosa mi riferisco...

                  Armando
                  me lo stampo questo.

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                  • MISTER X
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                    #24
                    Originally posted by Armando
                    Erikz, si può fare anche un allenamento di "confusione" in modo da non creare stress nervoso e solo muscolare.
                    Quindi anche 10 set, 15 set a sessione e riuscire a rilallenarsi se non il giorno dopo il giorno dopo ancora.
                    Fregare il SN non è poi così complesso, bisogna vedere poi l'utilità di questa cosa.
                    Metabolicamente parlando i parametri rientrano in "normalità" in 36-48 ore circa, se sonno e alimentazione sono a posto.
                    Il resto è attendere il recupero del SNC e il picco della supercompensazione.
                    Quest'ultima potrebbe, teoricamente interessarci di meno, ovvero, aumentare la frequenza e accontantarsi di aver supercompensato parzialmente, tanto poi la maggior frequenza può nel lungo termine portare a supercompensazioni maggiori.

                    Teoria da provare.

                    Armando
                    beh Armando ma non si può allenare-forzare anche il SNC a sopportare freqeunza maggiore?

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                    • arabafenice
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                      #25
                      Originally posted by Frank_68
                      su quali basi scientifiche basi questa teoria?
                      beh Armando ha risposto per me prima penso possa bastare

                      Ciao
                      A

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                      • arabafenice
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                        #26
                        Originally posted by MISTER X
                        beh Armando ma non si può allenare-forzare anche il SNC a sopportare freqeunza maggiore?
                        non credo. Io penso che ognuno abbia un sistema che funzioni in una certa maniera. Puoi allenarlo nell'esserlo più efficiente nel trasmetttere gli impulsi ma nona sopportare frequenze maggiori: non lo ritengo produttivo.

                        Ciao
                        A

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                        • MISTER X
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                          #27
                          Originally posted by arabafenice
                          non credo. Io penso che ognuno abbia un sistema che funzioni in una certa maniera. Puoi allenarlo nell'esserlo più efficiente nel trasmetttere gli impulsi ma nona sopportare frequenze maggiori: non lo ritengo produttivo.

                          Ciao
                          A
                          sicuro.
                          io credo che anche l'SNC,anche se in minura assai ridotta,possa essere portato a reggere un volume maggiore.
                          no dico che lo si possa portare a volumi estremi,ma un certo maggior volume ragionato e sensato sì.

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                          • ErikZ
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                            • Apr 2001
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                            #28
                            Il discorso è questo, esiste un confine ben distinto tra quello che vorremmo fare e quello che realmente possiamo fare a tutti noi piace allenarci anzi se non esistesse il lavoro scommetto che alcuni di noi starebbero 7-8 ore in palestra putroppo pero' non è possibile fare cosi' .......
                            Saltuariamente è possibile oltrepassare il confine bisogna pero' essere ben consapevoli di pagarne le conseguenza poi, e sfruttare ogni situazione al meglio.
                            Tempo fa' Armando disse che si potrebbe auto-indurre un lieve stato di sovrallenamento e poi supercompensare riposando per diversi giorni, mi trovo pienamente d'accordo, un approccio simile potrebbe dare risultati direi quasi steroidei
                            Ma un approccio del genere è sconsigliato per cicli lunghi non so se mi sono spiegato.
                            Non autoconviciamoci che se una cosa funziona deve funzionare sempre, la fisiologia umana non è proprio cosi'... purtroppo!
                            Il multistimolo che parlavo io funziona proprio cosi' ma se continuiamo con la stessa prassi mandiamo a put....ne altre componenti articolazioni, tessuto connettivo, apparato endocrino e SNC , quindi il modo migliore per non far succedere questo è sapersi ascolare e sottostare alle dure leggi che il ns corpo ci impone a costo di passare da una frequenza da 6 volte a settimana a 1 allenamento ogni 10 giorni.
                            Quella non è incoerenza (di fronte a chi?!?!) è intelligenza.
                            ciao
                            Enrico e stop!

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                            • MISTER X
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                              • Dec 2000
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                              #29
                              Erikz sto discorsone per dire personalizzate e ascoltatevi.

                              Commenta

                              • ErikZ
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                                #30
                                Vedi Mister ci sono molte persone che se pensano di allenarsi 4 volte a settimana è sempre 4 volte a settimana cascasse il mondo scoppiasse la 3a guerra mondiale si rompessero pure un braccio ........... ma è sempre inesorabilmente, pietosamente 4 volte a settimana!

                                Cacchio ci vogliamo un attimino ad ascoltare quel doloretto la' ........... è articolare o muscolare? da quanto ce l'ho? ....... risposta: da quando mi alleno 4 volte a settimana!!!!!! considerazione: forse mi alleno troppo? forse sbaglio volume? forse ho il cane col raffreddore? (che c'entra? )........................provo a rivedere il tutto? risposta di una persona intelligente: SI!...................... risposta di un multiquadrato della stirpe degli X-men: No, io sono un personaggio unico a me piace allenarmi anche Arnold si allenava sul dolore se lo faceva lui ce la posso fare anch'io GROOOWWWWLLL (questo è il ruggito del re della foresta )

                                Capisci dal mio modo pittoresco cosa intendo?
                                Enrico e stop!

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