L'INTENSITA': nascita, sviluppo e possibili evoluzioni di un mito.

[Frank_68]

quindi , la conclusione è che chiunque proponga una scheda senza prima aver studiato il soggetto è un po' approssimativo e rischia di sbagliare.
non esiste un sistema valido per tutti; chiunque lo dica dice baggianate.

[lukas]

Originally posted by Frank_68
allora andiamo per ordine:

prenderei invece 1 o più esercizi poliarticolare per gruppo (eccettuati i bicipiti ed i tricipiti) nel seguente modo:

panca orizzontale e panca inclinata a 30° così da vedere le % per la fascia mediale del pettorale e per la fascia alta;

squat per i quadricipiti

pressa con i piedi posizionati in alto sulla pedana per i femorali

rematore per il gran dorsale

lento dietro per i deltoidi

estensioni in piedi alla poliercolina per i tricipiti

curl con manubri da seduto per i bicipiti

Allora, calcoli il massimale per ogniuno dei suddetti esercizi;
calcola poi l'80% dei massimali di ogni singolo esercizio e poi esegui una serie dello stesso esercizio con il carico all'80%.

se in un esercizio il n° di rip. che riuscirai ad eseguire è superiore a 8 ripetizioni, tanto maggiore sarà la % di fibre rosse di quel determinato gruppo muscolare;
se il n° sarà inferiore a 8 ripetizioni, allora ci sarà preponderanza di fibre bianche in quel determinato gruppo muscolare;

questo è un metodo empirico che però ha una base scientifica ed un sufficiente grado di accuratezza.

in base a ciò poi dovrai impostare una scheda di allenamento che non prevede stesse metodologie per tutti i gruppi muscolari bensì un lavoro personalizzato in base alle % di fibre bianche o rosse in un certo distretto muscolare.

...scusami Frank, ma mi hai risposto solo alla prima domanda, sulla cadenza e su come, di seguito, si struttura la tabella di allenamento, nn hai detto nulla.
Grazie,
Lukas

[Frank_68]

allora: se tu fai le prove e poi mi dici come sono andate io posso strutturarti una tabella; senza dati come faccio a stilarla?

[DR. MORTE]

Originally posted by Frank_68


in base a ciò poi dovrai impostare una scheda di allenamento che non prevede stesse metodologie per tutti i gruppi muscolari bensì un lavoro personalizzato in base alle % di fibre bianche o rosse in un certo distretto muscolare.

Domanda: tu parti dal presupposto che uno debba poi strutturare la propria scheda in base alla propria composizione di fibre, in modo da ottimizzare l' allenamento, ma non sarebbe anche fattibile un allenamento che agisca in maniera contraria a quanto da te detto proprio x allenare e migliorare qualità mancanti o scarse x doti genetiche? Di sicuro, remando contro corrente si avrebbero carichi + bassi e fatica maggiore, ma cosa ne pensi?

[Frank_68]

certo che devi allenare tutte le componenti pero' ti faccio un esempio:

se vedo che i miei quadricipiti hanno alte % di fibre rosse cghe senso ha allenarle costantemente con altissimi carichi e basse ripetizioni?
certo dovrò fare dei cicli di forza ma dovrò anche tener conto della % di fibre e strutturare l'allenamento successivo

[MISTER X]

Originally posted by DR. MORTE
Allora eccomi a fare questo benedetto esempio domanda a cui spero seguano osservazioni in grado di chiarirmi e convincermi, visto che i BIIOlogi con cui parlai in precedenza su il ng it.sport.palestra non seppero argomentare le loro teorie...
Prendiamo lo stesso soggetto e facciamogli fare una sessione di gambe di 2 tipi in 2 giorni ben differenti (x il momento semplifichiamo escludendo precedenti allenamenti, differenza del giorno di all, etc...)
partendo dal presupposto che ogni serie e modalità venga portata ad esaurimento totale (fino alla morte)
il primo sarà strutturato così:
Sistema pseudo Biio: 2 x 20 squat
sistema "alto volume": squat 3 x 20; pressa 3 x 10; leg ext 3 x 15
ovviamente le ripetizioni potranno essere anche ben differenti non avendo importanza alla luce di quanto voglio mettere in luce...
ovviamente lo stesso soggetto esprimerà nelle prime 2 serie di squat identico volume ed intensità e fin qui non ci piove, ma mentre in una modalità il suo allenamento finisce lì, nell' altra si continua...i pesi x forza subiranno un netto decremento, ma questo non esclude che le serie non siano intense anche se affrontate con pesi inferiori a quelli utilizzabili se ci si approcciasse alla pressa come primo esercizio...allora avremo un netto differenziale sia da punto di vista del volume che dell' intensità a favore della sessione con maggiore volume.
mi spiegate dove sbaglio? Sicuramente avrò dimenticato particolari ed osservazioni, ma con il vostro aiuto sono sicuro di potere analizzare meglio il problema.

1-vedo che tu accomuni tutti i sistemi abbreviati col BIIO.
errore.
il BIIO,breve intenso infrequente e organizzato,è solo il metodo di TOZZI.
poi esistono molti altri sistemi abbreviati diversi:HD,HIT,BII...

2-non eisste essere umano sullaterra che riesca a fare 2 serie ad esaurimento da 20 rip di squat.
puoi farne una,ma automaticamente la seconda sarà di meno ripetizioni.

3-i sistemi abbreviati si basano su una cosa:se con 2x20-15 riesco a stimolare tutta la crescita perchè aumentare il volume e fare altri esercizi che mi comportano gli stessi risultati o addirittura meno,con la necessità di maggior recupero tra i vari allenamenti?
non è il volume in sè che decide se la tabella è intensa o no.

non voglio dire che questo sia il mio pensiero,anche perchè non mi alleno + abbreviato,ma è il pensiero degli allenamenti abbreviati,non del BIIO.

[MISTER X]

Originally posted by Frank_68
allora andiamo per ordine:

prenderei invece 1 o più esercizi poliarticolare per gruppo (eccettuati i bicipiti ed i tricipiti) nel seguente modo:

panca orizzontale e panca inclinata a 30° così da vedere le % per la fascia mediale del pettorale e per la fascia alta;

squat per i quadricipiti

pressa con i piedi posizionati in alto sulla pedana per i femorali

rematore per il gran dorsale

lento dietro per i deltoidi

estensioni in piedi alla poliercolina per i tricipiti

curl con manubri da seduto per i bicipiti

Allora, calcoli il massimale per ogniuno dei suddetti esercizi;
calcola poi l'80% dei massimali di ogni singolo esercizio e poi esegui una serie dello stesso esercizio con il carico all'80%.

se in un esercizio il n° di rip. che riuscirai ad eseguire è superiore a 8 ripetizioni, tanto maggiore sarà la % di fibre rosse di quel determinato gruppo muscolare;
se il n° sarà inferiore a 8 ripetizioni, allora ci sarà preponderanza di fibre bianche in quel determinato gruppo muscolare;

questo è un metodo empirico che però ha una base scientifica ed un sufficiente grado di accuratezza.

in base a ciò poi dovrai impostare una scheda di allenamento che non prevede stesse metodologie per tutti i gruppi muscolari bensì un lavoro personalizzato in base alle % di fibre bianche o rosse in un certo distretto muscolare.

e soprattutto funziona.

però una cosa:non reputi il lento dietro pericoloso?

[Frank_68]

Originally posted by MISTER X
e soprattutto funziona.

però una cosa:non reputi il lento dietro pericoloso?

lo facciamo solo 1 volta come prova per vedere le % di fibre ma ciò non vuol dire che lo inseriremi continuamente nella scheda

[DR. MORTE]

Originally posted by MISTER X
[B]

1-vedo che tu accomuni tutti i sistemi abbreviati col BIIO.
errore.
il BIIO,breve intenso infrequente e organizzato,è solo il metodo di TOZZI.
poi esistono molti altri sistemi abbreviati diversi:HD,HIT,BII...

[COLOR=red] Dai poche chiacchere le varianti ci possono essere, ma sono veramente poche, se ci mettiamo pure a discutere sulle sfumature e varie differenziazioni, non veniamo a capo di nulla e ci perdiamo in un casino...già la palestra è poco scientifica e molto empirica, se ci mettiamo pure a complicare il discorso, ci vuole un pc della nasa x calcorare tutte le differenze. Anche xchè ho usato x semplicità i 2 grandi contenitori...[COLOR=red]

2-non eisste essere umano sullaterra che riesca a fare 2 serie ad esaurimento da 20 rip di squat.
puoi farne una,ma automaticamente la seconda sarà di meno ripetizioni.

[COLOR=red] scusa, ma questa dove l' avresti letta? quale principio biologico o fisico impedirebbe tale impresa? calano i pesi e 20 si fanno.

abbr3-i sistemi eviati si basano su una cosa:se con 2x20-15 riesco a stimolare tutta la crescita perchè aumentare il volume e fare altri esercizi che mi comportano gli stessi risultati o addirittura meno,con la necessità di maggior recupero tra i vari allenamenti?
non è il volume in sè che decide se la tabella è intensa o no.

se uno riesce ancora a fare 1-2 esercizi, anche con poco peso, chi lo vieta? Avrà spremuto sicuramente di + il muscolo, e mi sembra sia la cosa che si ricerca maggiormente; inoltre 2 esercizi non saranno mai = e perciò raggiungere l' esaurimento in uno non indica necessariamente che sia impossibile eseguire un altro esercizio.

[COLOR=red] Rimango del parere che i metodi abbreviati siano ottimi xchi non pratica come sport solo la palestra e quindi non ricerca il massimo in essa, oppure x neofiti che non hanno ancora grandi capacità di esprimere intensità elevata durante un allenamento lungo: riducendo il tempo di concentrazione richiesto e inserendo solo esercizi fondamentali, li si aiuta ad apprendere i rudimenti della tecnica di esecuzione e li si mantiene concentrati x tutta la seduta.[COLOR=skyblue][COLOR=red]

[DR. MORTE]

ma come azzo si fa a quotare decentemente in questo forum e mettere i colori???

[MISTER X]

Originally posted by Frank_68
lo facciamo solo 1 volta come prova per vedere le % di fibre ma ciò non vuol dire che lo inseriremi continuamente nella scheda

ah ok.

[Amicos]

Ho letto in questo 3D..."beh se rileggi il mio primo post in questo 3d dico la stessa cosa:l'intensità è un fattore soggettivo,difficilmente quantificabile."
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Invece secondo me l'Intensita' nel bodybuiling e' quantificabile(partendo da un certo metodo ad esempio un 4 sets x esercizio/ con TUT 5.0.1 //per 8 rip)non equivale ad altro che riuscire ad aumentare il carico(seppur di poco)all'attrezzo.Naturalmente variando il TUT e le ripetizioni non e' piu' valutabile l'Intensita'.

Inoltre peo che l'Intensita' non e' da associare ne' al bruciore dei muscoli ,ne' alla quantità di fatica prodotta.

[MISTER X]

Originally posted by DR. MORTE
[COLOR=red] Dai poche chiacchere le varianti ci possono essere, ma sono veramente poche, se ci mettiamo pure a discutere sulle sfumature e varie differenziazioni, non veniamo a capo di nulla e ci perdiamo in un casino...già la palestra è poco scientifica e molto empirica, se ci mettiamo pure a complicare il discorso, ci vuole un pc della nasa x calcorare tutte le differenze. Anche xchè ho usato x semplicità i 2 grandi contenitori...[COLOR=red]

[COLOR=red] scusa, ma questa dove l' avresti letta? quale principio biologico o fisico impedirebbe tale impresa? calano i pesi e 20 si fanno.

abbr3-i sistemi eviati si basano su una cosa:se con 2x20-15 riesco a stimolare tutta la crescita perchè aumentare il volume e fare altri esercizi che mi comportano gli stessi risultati o addirittura meno,con la necessità di maggior recupero tra i vari allenamenti?
non è il volume in sè che decide se la tabella è intensa o no.

se uno riesce ancora a fare 1-2 esercizi, anche con poco peso, chi lo vieta? Avrà spremuto sicuramente di + il muscolo, e mi sembra sia la cosa che si ricerca maggiormente; inoltre 2 esercizi non saranno mai = e perciò raggiungere l' esaurimento in uno non indica necessariamente che sia impossibile eseguire un altro esercizio.

[COLOR=red] Rimango del parere che i metodi abbreviati siano ottimi xchi non pratica come sport solo la palestra e quindi non ricerca il massimo in essa, oppure x neofiti che non hanno ancora grandi capacità di esprimere intensità elevata durante un allenamento lungo: riducendo il tempo di concentrazione richiesto e inserendo solo esercizi fondamentali, li si aiuta ad apprendere i rudimenti della tecnica di esecuzione e li si mantiene concentrati x tutta la seduta.[COLOR=skyblue][COLOR=red]

1-non conosci i sistemi abbreviati,mi spiace.
il BIIO per esempio è totalmente diverso dall'HD di Mentzer.

2-sullo squat ho detto ciò nella considerazione di tenere nelle due serie lo stesso peso,mio errore.

3-non ci capisco nulla quota per beneee....

cmq non dico che uno non debba aggiungere 1-2 esercizi altri,ti riporto solo il modo di intendere degli allenamenti abbreviati.

[Amicos]

Che ne pensate?

Ho letto in questo 3D..."beh se rileggi il mio primo post in questo 3d dico la stessa cosa:l'intensità è un fattore soggettivo,difficilmente quantificabile."
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Invece secondo me l'Intensita' nel bodybuiling e' quantificabile(partendo da un certo metodo ad esempio un 4 sets x esercizio/ con TUT 5.0.1 //per 8 rip)non equivale ad altro che riuscire ad aumentare il carico(seppur di poco)all'attrezzo.Naturalmente variando il TUT e le ripetizioni non e' piu' valutabile l'Intensita'.

Inoltre peo che l'Intensita' non e' da associare ne' al bruciore dei muscoli ,ne' alla quantità di fatica prodotta.

[MISTER X]

Re: Che ne pensate?

Originally posted by Amicos
Ho letto in questo 3D..."beh se rileggi il mio primo post in questo 3d dico la stessa cosa:l'intensità è un fattore soggettivo,difficilmente quantificabile."
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Invece secondo me l'Intensita' nel bodybuiling e' quantificabile(partendo da un certo metodo ad esempio un 4 sets x esercizio/ con TUT 5.0.1 //per 8 rip)non equivale ad altro che riuscire ad aumentare il carico(seppur di poco)all'attrezzo.Naturalmente variando il TUT e le ripetizioni non e' piu' valutabile l'Intensita'.

Inoltre peo che l'Intensita' non e' da associare ne' al bruciore dei muscoli ,ne' alla quantità di fatica prodotta.

che fai riduci l'intensità a un mero fatto di carico?
naaa.