domanda sui rep range

[Mario12]

secondo voi a quante ripetizioni termina il transfert di forza massimale e inizia un lavoro di resistenza pura e basta ?
per dire , tra uno che fa 30 colpi di panca con 100 kg e un altro che ne fa 40 , è sempre più forte il secondo oltre che più resistente ?
volevo proprio capire per curiosità fino a quale rep range rimane un discorso in cui la forza è comunque il fattore che fa maggiormente la differenza

[Stefano62]

Non è così lineare, entrano in gioco molti fattori: SNC muscoli sinergici, etc, etc.
Nel esempio della panca ti posso dire che gente che faceva PWL con massimali sopra i 150kg non arrivava alle 10 rep con 120kg mentre BB che facevano tranquillamente 10 colpi con 120 a 150 ci "rimanevo sotto" alla prima rep.
Ovviamente tutto si allena, sia la forma massimale che quella resistente, quindi probabilmente con un ciclo di allenamento dedicato probabilmentele prestazioni convergono.
Per farti un altro esempio: due agonisti di PWL con massimali di panca raw sopra i 180Kg provano a fare le distensioni su panca piana con manubri. Già con quelli da 50kg hanno difficoltà a fare più di 4-5 rep, con quelli da 60kg ci "rimangono dentro". Quanti di noi fanno 8 rep con i manubri da 50 mentre se proviamo 1 rep con 180 manco la stacchiamo dal petto.....
Chiaramenti, se ci mettessimo a fare un mesociclo di allenamento dedicato, entrambi miglioreremmo nell'esercizio "carente"

[Mario12]

Non è così lineare, entrano in gioco molti fattori: SNC muscoli sinergici, etc, etc.
Nel esempio della panca ti posso dire che gente che faceva PWL con massimali sopra i 150kg non arrivava alle 10 rep con 120kg mentre BB che facevano tranquillamente 10 colpi con 120 a 150 ci "rimanevo sotto" alla prima rep.
Ovviamente tutto si allena, sia la forma massimale che quella resistente, quindi probabilmente con un ciclo di allenamento dedicato probabilmentele prestazioni convergono.
Per farti un altro esempio: due agonisti di PWL con massimali di panca raw sopra i 180Kg provano a fare le distensioni su panca piana con manubri. Già con quelli da 50kg hanno difficoltà a fare più di 4-5 rep, con quelli da 60kg ci "rimangono dentro". Quanti di noi fanno 8 rep con i manubri da 50 mentre se proviamo 1 rep con 180 manco la stacchiamo dal petto.....
Chiaramenti, se ci mettessimo a fare un mesociclo di allenamento dedicato, entrambi miglioreremmo nell'esercizio "carente"

quindi in teoria il calcolo delle ripetizioni con le percentuali è totalmente inesatto , o comunque una stima molto approssimativa ? per esempio , faccio 100 kg di squat … il 60% (20 rep) è 60 kg , ma non è detto che uno faccia 20 ripetizioni con quel carico ?

[fedelamb]

quindi in teoria il calcolo delle ripetizioni con le percentuali è totalmente inesatto , o comunque una stima molto approssimativa ?

Si, è una stima. In genere, non estremamente approssimativa (c'è ovviamente un range d'errore ma stiamo sulle 1-3 ripetizioni forse più alto alla diminuzione della percentuale di carico - es. se ad un 90% 1RM corrispondono 3 rep "teoriche", al massimo il range nella realtà sarà 2-5 ripetizioni)

per esempio , faccio 100 kg di squat … il 60% (20 rep) è 60 kg , ma non è detto che uno faccia 20 ripetizioni con quel carico ?

Nell'esempio dello squat probabilmente ti riescono anche le 20 rep con 60kg (stiamo facendo una stima basandoci su di un'altra stima - quella del 60% = 20 rep). Detta sinceramente, inizia a diventare troppa "teoria aleatoria (o meglio, con troppi fattori da considerare)" e poca pratica.

[robybaggio10]

quindi in teoria il calcolo delle ripetizioni con le percentuali è totalmente inesatto , o comunque una stima molto approssimativa ? per esempio , faccio 100 kg di squat … il 60% (20 rep) è 60 kg , ma non è detto che uno faccia 20 ripetizioni con quel carico ?

Se ti alleni sempre a max 5-6 reps... poi con il 60% a 20 non ci arrivi perche' non ci sei abituato. Solo per quello.
Poi cmq le percentuali sono sempre soggettive. Per esempio, io un 5x5 all'80% non l'ho mai chiuso. Se, per dire, chiudo un 5x5 con 80kg...poi di massimale faccio magari anche 110-115 kg. Con l'esperienza capisci quali sono le TUE percentuali...che tra l'altro variano anche tra un esercizio e l'altro.
Cmq, se uno e' condizionato sia alle basse che alle alte reps, le percentuali piu' o meno sono veritiere.

[Mario12]

grazie a tutti

[Stefano62]

Se si parte dagli "estremi" per estrapolare i risultati saranno molto diversi dalla "teoria"
Chi si allena ad alta intensità con singole/doppie massimali/submassimali, se cercherà di estrapolare i suoi carichi nel rango +15rep probabilmente non chiuderà la serie con il carico "teorico", così come chi si allena a alto volume non sarà capace di chiudere la 1Rm con il carico massimale teorico.
Quindi, se vuoi condizionarti allo sviluppo della forza massimale senza però troppo perdere l'allenamento al volume, bisogna muoversi nel rango x3-x6; da qui il relativo successo del metodo russo con tutto le sue tabelline

[menez]

secondo voi a quante ripetizioni termina il transfert di forza massimale e inizia un lavoro di resistenza pura e basta ?
per dire , tra uno che fa 30 colpi di panca con 100 kg e un altro che ne fa 40 , è sempre più forte il secondo oltre che più resistente ?
volevo proprio capire per curiosità fino a quale rep range rimane un discorso in cui la forza è comunque il fattore che fa maggiormente la differenza

nella forza assoluta si determina la differenza quando vengono sollecitate le fibre veloci o rapide di tipo B. Nel caso dei due atleti citati sopra non è dato conoscere l'autentico valore del massimo del massimo (Fmm) in quanto dovrebbero testare 1 Rmax.