Fondamentali e forza nel Body building natural

[Badguy]

messaggio per moderatori: Riapro la discussione visto che mi interessava l’argomento, e visto che mi sembra di partecipare in modo costruttivo a questo forum. Visto che ci sono sempre i soliti 2-3 troll che vengono a trollare, e poi le mie discussioni finiscono chiuse senza motivo. E’ possibile bloccare, cancellare, i messaggi dei suddetti troll lasciando aperte le mie discussioni? Grazie

Ho seguito alcuni atleti e prepatori che sostengono l’importanza dei fondamentali e l’incremento della forza in tutta la programmazione del Bodybuilding, anche solo per il fine estetico/composizione corporea e crescita muscolare. ovviamente fondamentali + complementari per le rifiniture.
Poi qui sopra avevo letto in alcune discussioni l’opposto che i fondamentali non sono essenziali ma si può anche farne a meno lavorando solo con i complementari nel range ipertrofico 8-15 reps.


Esiste qualche opinione fissa a riguardo? Oppure ognuno fa quel che vuole? Si sono ottenuto risultati con entrambi i metodi?

Ho seguito anche degli atleti non natural che i fondamentali non mi fanno da anni

[claudio96]

mi sembra di partecipare in modo costruttivo a questo forum.

[circoloco]

Ma cosa significa che segui atleti? Li pedini tipo stalker ?
Poi te devi ancora iniziare a fare bbing e già ti interroghi su verità assolute.
Ma allenati un po', prova a fare bbing in palestra invece di "seguire" atleti.
Fatti un po' di esperienza in palestra no?
Bo non sai manco cosa é il bbing e già ti fai domande esistenziali.
Vai in palestra, allenati, innamorati della disciplina o per lo meno capisci se ti piace e poi pensa a ste cose.

E come se non ho mia toccato un pallone da calcio e ancora prima di dargli il primo calcio mi chiedo se é meglio marcare a uomo o a zona pd.

Prova sul campo la disciplina intanto, non sai manco se ti piace dio santo.

[Badguy]

Ma cosa significa che segui atleti? Li pedini tipo stalker ?
Poi te devi ancora iniziare a fare bbing e già ti interroghi su verità assolute.
Ma allenati un po', prova a fare bbing in palestra invece di "seguire" atleti.
Fatti un po' di esperienza in palestra no?
Bo non sai manco cosa é il bbing e già ti fai domande esistenziali.
Vai in palestra, allenati, innamorati della disciplina o per lo meno capisci se ti piace e poi pensa a ste cose.

E come se non ho mia toccato un pallone da calcio e ancora prima di dargli il primo calcio mi chiedo se é meglio marcare a uomo o a zona pd.

Prova sul campo la disciplina intanto, non sai manco se ti piace dio santo.

Ho già scritto che voglio mollare PL (e altri sport) solo per il BB e basta. Cosa c’è da piacere o non piacere? Se devo fare stacchi, military press, complementari in ottica PL o in ottica BB cosa cambia? La programmazione e basta.

Non me ne frega una **** delle verità assolute. Semplicemente se inzio una cosa (forse mi dovrò pure munire di garage e home gym) la faccio bene. Non alla *****.

Al di là di tutto tu in un altro discussione mi consigliavi presti (lui come tanti altri ha un canale YouTube) l’ho seguito online, lui dice che non fa squat panca piana e stacco da anni. Di sicuro sarà esperissimo su ogni molecola chimica, terapie post ciclo ecc. Per carità serve perizia ed esperienza anche lì. Tu mi consigliavi lui come allenatore. Sei sicuro che faccia al caso di un atleta natural?

[Badguy]

Ma cosa significa che segui atleti? Li pedini tipo stalker ?

Non so se lo sai ma tutti ormai hanno un canale you tube, forse anche mia nonna c’è l’ha. Cercando a caso sul web ho trovato pure i coach della mia palestra di PL che hanno un canale, manco sapevo ci fossero.

Beh tu mi consigliavi presti come allenatore. Ha un canale YT. Clicchi guardi i video e ti fai un’idea della persona, ci sono video in cui si allena lui è allena altri atleti.

E’ chiaro cosa intendo per seguire? E si che usiamo entrambi internet...

[circoloco]

Ho gia scritto 10 volte ***** Dio che in palestra ci vado da anni Dio cane ma Leggi quando scrivo?

Ho già scritto che voglio mollare PL (e altri sport) solo per il BB e basta. Cosa c’è da piacere o non piacere? Se devo fare stacchi, military press, complementari in ottica PL o in ottica BB cosa cambia? La programmazione e basta.

Non me ne frega una **** delle verità assolute. Semplicemente se inzio una cosa (forse mi dovrò pure munire di garage e home gym) la faccio bene. Non alla *****.

Al di là di tutto tu in un altro discussione mi consigliavi presti (lui come tanti altri ha un canale YouTube) l’ho seguito online, lui dice che non fa squat panca piana e stacco da anni. Di sicuro sarà esperissimo su ogni molecola chimica, terapie post ciclo ecc. Per carità serve perizia ed esperienza anche lì. Tu mi consigliavi lui come allenatore. Sei sicuro che faccia al caso di un atleta natural?

Ma xk ti agiti ?, se sai già tutto xk chiedi consigli ?

Te hai fatto per anni PL, non BB, sono due discipline totalmente diverse, non é detto che se ti piaceva una ti piacerà anche l'altra...
Per quello ti ho detto di provare a fare bb prima di farti seghe mentali, non sai manco di che parli.

Per Presti...si ti ho consigliato lui, ripeto se sai già tutto xk chiedi consigli?
Io cmq sono Natural e sono anche un agonista e da lui andrei, non è che se uno é dopato allora non capisce nulla di bbing, e cmq una persona appassionata che fa bb da una vita.

[Badguy]

Ma xk ti agiti ?, se sai già tutto xk chiedi consigli ?

Te hai fatto per anni PL, non BB, sono due discipline totalmente diverse, non é detto che se ti piaceva una ti piacerà anche l'altra...
Per quello ti ho detto di provare a fare bb prima di farti seghe mentali, non sai manco di che parli.

Per Presti...si ti ho consigliato lui, ripeto se sai già tutto xk chiedi consigli?
Io cmq sono Natural e sono anche un agonista e da lui andrei, non è che se uno é dopato allora non capisce nulla di bbing, e cmq una persona appassionata che fa bb da una vita.

ma al di là di tutto domanda che sto facendo dall’inizio e se la faccio evidentemente e’ perché non conosco la risposta:

i fondamentali e l’incremento della forza sono essenziali nella programmazione di un Body builder natural?

[circoloco]

i fondamentali sono essenziali nella programmazione di un Body builder natural?

No.

[RAYBAN]

A mio avviso, si può fare a meno di tutti gli esercizi "fondamentali", così come di quelli complementari.
Ma la domanda che mi porrei è un'altra... ha senso privarsi di questi esercizi in assenza di motivazioni valide?
Chi si allena da un po', percepisce la differenza a livello locale e a livello sistemico della stimolazione muscolare.
Ad es. La panca stanca più di una chest. Ma dove ti stanca maggiormente? A livello locale o sistemico?
O un rematore con il bilanciere, rispetto ad una Vertical row... che sensazioni ti lascia?

Se sai darti risposte a queste domande, di sicuro puoi ben comprendere se può valere la pena o meno inserirli.

[Badguy]

A mio avviso, si può fare a meno di tutti gli esercizi "fondamentali", così come di quelli complementari.
Ma la domanda che mi porrei è un'altra... ha senso privarsi di questi esercizi in assenza di motivazioni valide?
Chi si allena da un po', percepisce la differenza a livello locale e a livello sistemico della stimolazione muscolare.
Ad es. La panca stanca più di una chest. Ma dove ti stanca maggiormente? A livello locale o sistemico?
O un rematore con il bilanciere, rispetto ad una Vertical row... che sensazioni ti lascia?

Se sai darti risposte a queste domande, di sicuro puoi ben comprendere se può valere la pena o meno inserirli.

Togliendo il discorso Powerlifting al di là del fatto che e’ bello e ignorante fare stacco pesante e sbattere il bilanciere... sono esercizi molto stressanti sia muscolari che sistemici che sul SNC, a me, come altri, lasciavano poi allucinati...

A questo punto domanda: se sono esercizi stressanti con più alto rischio di infortuni, come mai alcuni BB li fanno? Per avere dettagli ed ipertrofia che essi danno nonostante il rischio infortuni e lo stress?

[circoloco]

Togliendo il discorso Powerlifting al di là del fatto che e’ bello e ignorante fare stacco pesante e sbattere il bilanciere... sono esercizi molto stressanti sia muscolari che sistemici che sul SNC, a me, come altri, lasciavano poi allucinati...

A questo punto domanda: se sono esercizi stressanti con più alto rischio di infortuni, come mai alcuni BB li fanno? Per avere dettagli ed ipertrofia che essi danno nonostante il rischio infortuni e lo stress?

I fondamentali nel BBing "non esistono"...
Alcuni esercizi "fondamentali" per me, potrebbero non esserlo per te...

Ti faccio 1 esempio sul petto, troverai bber che ti diranno che il loro fondamentale per il petto é la panca, per altri saranno invece le spinte con i manubri.

Sono cose soggettive, date da conformazione del torace, livello di propriocezione ecc...

Quindi i "fondamentali" del BB non sono gli stessi che ci sono nel PL...
Nel PL i fondamentali sono i 3 gesti di gara, nel bbing sono gli esercizi su cui cresci di piú e che senti di più.
Sono 2 mondi separati .

[RAYBAN]

Togliendo il discorso Powerlifting al di là del fatto che e’ bello e ignorante fare stacco pesante e sbattere il bilanciere... sono esercizi molto stressanti sia muscolari che sistemici che sul SNC, a me, come altri, lasciavano poi allucinati...

A questo punto domanda: se sono esercizi stressanti con più alto rischio di infortuni, come mai alcuni BB li fanno? Per avere dettagli ed ipertrofia che essi danno nonostante il rischio infortuni e lo stress?

Li fanno perché le considerano "armi" da utilizzare nel proprio arsenale. Cosa voglio dire? Riprendiamo l'esempio del rematore, lo stimolo sistemico/locale che da un rematore con bilanciere è diverso da quello di un Vertical row.
Come dici tu, possono essere esercizi più rischiosi, non tanto in sé, ma piuttosto perché necessitano anche di una forte concentrazione nell'esecuzione. Una piccola disattenzione, dovuta a stanchezza ad es., e sbam! Si può rischiare l'infortunio.

Poi devi anche considerare il feeling che ognuno di noi ha con un esercizio. Es. c'è gente che appena si avvicina alla panca, anche con tecnica decente ci si infortuna. O percepisce tutto il lavoro in spalle e/o tricipiti. Quindi in questi casi, l'esercizio lo si toglie a prescindere dal fatto che sia un fondamentale o meno. Oppure altri soggetti che fanno panca e hanno tutto il focus del lavoro sul pettorale, dalla prima ripetizione della prima serie fino all'ultima ripetizione della ennesima serie. In questo caso che si fa? È ovvio che l'esercizio rimarrà il perno centrale dell'allenamento del petto.

[Sly83]

Gia’

poi si va a periodi..essendo per il Culturista l’ipertrofia e la qualita’ l’obiettivo, di fondamentale possiamo considerare l’intensita’, il mezzo principale.

Gli esercizi sono gli strumenti attraverso cui applicare l’intensita’

esercizi che possono essere piu’ o meno selettivi, a seconda ad esempio di grandi multiarticolati o piccoli esercizi “semplici”.

Allenarsi, paradossalmente, coi soli esercizi fondamentali del PL coi mezzi del BB determinerebbe fisici senza proporzione.

Chiaro non era questo il punto della questione posta inizialmente, ma era per estremizzare.

Un fisico si costruisce dalle fondamenta, e le fondamenta sono le capacita’ di esprimere intensita’

[Badguy]

I fondamentali nel BBing "non esistono"...
Alcuni esercizi "fondamentali" per me, potrebbero non esserlo per te...

Ti faccio 1 esempio sul petto, troverai bber che ti diranno che il loro fondamentale per il petto é la panca, per altri saranno invece le spinte con i manubri.

Sono cose soggettive, date da conformazione del torace, livello di propriocezione ecc...

Quindi i "fondamentali" del BB non sono gli stessi che ci sono nel PL...
Nel PL i fondamentali sono i 3 gesti di gara, nel bbing sono gli esercizi su cui cresci di piú e che senti di più.
Sono 2 mondi separati .

Ho capito il tuo punto di vista.

Lari (che secondo me ha un ottimo fisico) anche lui nei suoi video parla tanto dei fondamentali, lui non c’entra nulla con la forza. Almeno dice di essere autonomo.

visto che rispondi seriamente ora, ti posso chiedere perché ritieni il team forza non abbia un metodo valido? Effettivamente loro dividono la programmazione annuale in 4 fasi: 1 di tecnica (lavori da PL), 2 forza (lavori da PL), 3 volume (lavori quasi da BB),4 lavori lattacidi da BB. Però mantenendo i fondamentali in tutte le fasi.

Al di là del loro metodo che possa essere stato scopiazzato da altri, o sbagliato, o inutile, per fare marketing. A livello di team sono forti come medaglie conquistate alle federazioni internazionali? Io non sono molto esperto di BB, ma a vedere i loro atleti testo impressionato dai loro fisici. Poi magari se mi dici che altri team o altri preparatori ottengono gli stessi risultati e non hanno nessun valore aggiunto ci credo.

[Badguy]

Allenarsi, paradossalmente, coi soli esercizi fondamentali del PL coi mezzi del BB determinerebbe fisici senza proporzione. C’

frquentando le palestre ho visto tanti fisici di chi fa anche BB effettivamente sproporzionati, magari braccia e spalle enormi ma petto indietro, o cose così. Comunque fisici anche grossi, con bassa BF, ma esteticamente brutti, o poco armonici. Mi son sempre chiesto se dipenda dalla genetica o dall’allenamento errato.

detto ciò se si dovessero far questi errori (parlo di proporzioni) si possono poi facilmente correggere (in qualche mese) o diventa un casino poi serve tanto tempo?