Come si fanno le trazioni?

[Mario12]

Diciamo che é un po’ il punto critico , idem per esercizi come per esempio il lento avanti , appena arrivi con il bilanciere altezza fronte. Può essere un lavoro utile lavorare su punti del genere

[Sly83]

nelle trazioni mi interessa il miglior reclutamento possibile dei dorsali, quindi mi preoccupo di portare il tronco piu’ esteso e in alto possibile, avvicinandolo alle braccia, che devono risultare pertanto il piu’ relativamente estese possibile.

nelle dip, stabilita’ e massima profondita’ tenendo una linea di spinta centrata sul torace.

[Mario12]

Sly ottimo , quelli sono perfetti in ottica BB
Ecco specifichiamo anche questo , non c'è una tipologia di trazione o dip sbagliata , alla fine dipende sempre dallo scopo finale.
Coi dip inoltre ci dovrebbe essere un modo per porre maggior enfasi sul petto e un altro sul tricipite
Poi vabè , ovvio che se uno vuole per esempio imparare il Muscle Up o ha altri obiettivi il movimento di trazione deve essere diverso

[Sly83]

Per un Muscle Up sarebbe concettualmente stupido effettuare una trazione che preveda il target dorsale.
Ti troveresti a dover “recuperare” una linea ottimale disperdendo energie.

Nel Culturismo CERCHIAMO IL MASSIMO SFORZO col peso minimo efficace (al netto del sovraccarico progressivo), in quanto cerchiamo per mezzo di target prestazionali, dei target muscolari (ipertrofie settoriali).

In ogni altra disciplina si ricercano al contrario vie PIU’ O MENO ECONOMICHE (leggi: EFFICACI ED EFFICENTI) con fini prestazionali attraverso mezzi muscolari.


Il campo di discussione deve essere per tanto circoscritto alla qualita’ di tali vie, rendendo ogni paragone col Culturismo scivoloso.
Leggendo Menez questo risulta sempre ben chiaro, essendo un tecnico che abbraccia piu’ discipline, i punti in comune riguardano scientificamente gli elementi della metodologia e della periodizzazione dell’allenamento, praticamente mai specifiche tecniche.

Provate a riflettere su questo, sapete quanti scornamenti risparmiati

[Sly83]

Qualche postilla, e’ mia opinione che una delle vie piu’ interessanti nel percorso culturistico sia l’implementazione di movimenti a leve relativamente svantaggiose, fintanto che non si precluda l’integrita’ esecutiva e in generale la sicurezza.
Questo da affiancare alla via piu’ intuitiva ed elementare, legata strettamente alla visione “carico-centrica”, per cui il peso val bene qualche facilitazione.

Una non esclude l’altra, viaggiano a braccetto.

Ma la prima che indicavo e’ la meno battuta, piu’ scomoda...pertanto foriera di grandi sorprese in quanto determina la forza con cui creiamo nuovi confini al nostro margine di miglioramento.

Provate a fare le trazioni pensando solo ad avere i gomiti piu’ indietro possibile, tenendo sempre il tronco esteso, petto sempre in fuori...puntando a toccare una linea che va all’ombelico

[Danielish]

Si mi ricordo che quando andavo in palestra il mio istruttore diceva più o meno le medesime cose

[Mario12]

Per un Muscle Up sarebbe concettualmente stupido effettuare una trazione che preveda il target dorsale.
Ti troveresti a dover “recuperare” una linea ottimale disperdendo energie.

Si è così.
Per l'MU ci va una leggera oscillazione ed un movimento a C , portando la sbarra all'addome o comunque il più giù possibile. Il corpo non deve essere "lontano" dalla sbarra altrimenti non si riuscirà a salirci sopra

[Vincenzo1992]

Quanto è vero ... spesso chi inizia si butta subito ad usare le zavorre , a volte con dei piccoli accorgimenti si potrebbe rendere l'esercizio a corpo libero molto più difficile
Io nelle mie sessioni di allenamento è da un po' che faccio delle trazioni con fermi di 1001-1002-1003 in ogni punto del movimento (braccia tese , fronte alla sbarra , mento sopra) ... devo dire che è un lavoro veramente utile.

Sì ma funziona finché sei principiante. Se sei un atleta che zavorra oltre l'80% del bw, li fai mentre ti fumi una sigaretta sti giocherellini, bleep o non bleep.

[Vincenzo1992]

Si è così.
Per l'MU ci va una leggera oscillazione ed un movimento a C , portando la sbarra all'addome o comunque il più giù possibile. Il corpo non deve essere "lontano" dalla sbarra altrimenti non si riuscirà a salirci sopra

Alle anche/cosce, per un muscle up perfetto (no dip)

[Mario12]

Sì ma funziona finché sei principiante. Se sei un atleta che zavorra oltre l'80% del bw, li fai mentre ti fumi una sigaretta sti giocherellini, bleep o non bleep.

Li fai aggiungendo peso
Chiozzi per esempio fa i fermi con 70 kg di zavorra ... una roba mai vista

[-El Diablo-]

L'attivazione del dorsale non è tanto un discorso di tecnica in sé, quanto avere una sensazione propriecettiva precisa, chiara, che va dall'esterno della spalla/attaccatura dell'omero fino alla parte bassa ed esterna della scapola e che, nel momento del gesto, questa attivazione tira con sé tutta la schiena come se tutte le vertebre diventassero un unico blocco.

Quando parlo di momento del gesto, intendo che per me quella è una sensazione universale, che ricerco tanto nelle trazioni che nel rematore, ma anche quando inizia la tirata dello strappo o la spinta nel Jerk e, addirittura più che in tutti gli altri esercizi, nella negativa della panca.
E non è tanto una questione di fronte, mento o gomiti. E' proprio di avere ben chiaro come funziona il dorsale, o meglio cosa si sente quando questo muscolo si attiva al 100%.
Una volta capito come funziona, come gestirlo diventa una scelta individuale dettata dalla specificità.
Se dovete andare "a tempo", come identificato da Menez, o imparate a restare attivi in tutte le fasi o appena mollate la tensione, al cambio di movimento, non ripartite più. Viceversa se fate crossfit e dovete kippare un centinaio di ripetizioni il dorsale lo attivarete solo ad un angolo specifico per riavvicinarvi alla sbarra, mentre il resto sarà frutto dell'abilità nello sfruttare lo slancio dinamico di tutto il corpo.
Tuttavia, come detto, se sai come si usa il dorsale lo sai usare in tutte le condizioni e il risultato in termini assoluti sarà determinato più che altro dal grado di specializzazione al contesto specifico. Viceversa se sai solo fare un gesto ma non attivare il muscolo target il tuo range di applicazione si restrigerà di molto e con esso i risultati ottenibili dalla varietà di possibilità che la metodologia dell'allenamento propone.

[menez]

Sì ma funziona finché sei principiante. Se sei un atleta che zavorra oltre l'80% del bw, li fai mentre ti fumi una sigaretta sti giocherellini, bleep o non bleep.

non è detto.
Infatti se è vero che gli indici assoluti della resistenza relativa di un esercizio quale per es: il pullups, mostrano una correlazione significativa con la forza muscolare: mi alzo 10 volte con 80kg alla sbarra, quindi diminuendo il carico riuscirò a fare un numero più elevato di reps....ebbene si ma solo fino ad un certo punto di carico vale questa regola.
Questo punto è una percentuale di carico precisamente il 25% della Fmax, al di sotto di questa percentuale il numero di ripetizioni possibili aumenta rapidamente ed è però indipendente dal livello di fmax.
Due atleti A si solleva con 80kg 1 volte, B si solleva con 60 kg una volta.
Nel caso di sollevamenti con stesso sovraccarico di 40kg, l'atleta A farà più reps di B, ma se li mettiamo a corpo libero non è detto che A si sollevi tante volte quanto B, in quanto la correlazione con la fmax cala drasticamente e sale invece l'indice di forza relativa.

[Mario12]

non è detto.
Infatti se è vero che gli indici assoluti della resistenza relativa di un esercizio quale per es: il pullups, mostrano una correlazione significativa con la forza muscolare: mi alzo 10 volte con 80kg alla sbarra, quindi diminuendo il carico riuscirò a fare un numero più elevato di reps....ebbene si ma solo fino ad un certo punto di carico vale questa regola.
Questo punto è una percentuale di carico precisamente il 25% della Fmax, al di sotto di questa percentuale il numero di ripetizioni possibili aumenta rapidamente ed è però indipendente dal livello di fmax.
Due atleti A si solleva con 80kg 1 volte, B si solleva con 60 kg una volta.
Nel caso di sollevamenti con stesso sovraccarico di 40kg, l'atleta A farà più reps di B, ma se li mettiamo a corpo libero non è detto che A si sollevi tante volte quanto B, in quanto la correlazione con la fmax cala drasticamente e sale invece l'indice di forza relativa.

Ma vale anche per gli esercizi con gli attrezzi ? (senza peso corporeo)

[menez]

vale laddove si cerchi la differenziazione fra Forza Massimale e Forza Relativa.

[Mario12]

vale laddove si cerchi la differenziazione fra Forza Massimale e Forza Relativa.

Quindi per una conviene pesare di più e per l’altra di meno ?