Quanto alzate e quanto alzavate?

[M4rkM4b98]

Ragazzi voi appena iniziato palestra quanto alzavate in Panca,Squat e Stacco? E quanto ci avete messo a raggiungere i 100Kg?

Io ho iniziato con 63Kg di Panca, 105 di Squat e non so di stacco in quanto ancora non lo faccio per problemi al lombare
Adesso dopo 4 mesi circa faccio circa 80 di Panca e 120 di squat.

[marcokrt 1984]

Ragazzi voi appena iniziato palestra quanto alzavate in Panca,Squat e Stacco? E quanto ci avete messo a raggiungere i 100Kg?

Io ho iniziato con 63Kg di Panca, 105 di Squat e non so di stacco in quanto ancora non lo faccio per problemi al lombare
Adesso dopo 4 mesi circa faccio circa 80 di Panca e 120 di squat.

La prima volta che sono entrato in palestra, a 14 anni, ero più debole di così... l'ultima volta molto più forte. Semplicemente ci si allena e ci si gode il percorso e i piccoli progressi conquistati, perché prima o poi diventeranno molto lenti.

[menez]

Ragazzi voi appena iniziato palestra quanto alzavate in Panca,Squat e Stacco? E quanto ci avete messo a raggiungere i 100Kg?

Io ho iniziato con 63Kg di Panca, 105 di Squat e non so di stacco in quanto ancora non lo faccio per problemi al lombare
Adesso dopo 4 mesi circa faccio circa 80 di Panca e 120 di squat.

anticipare i tempi e quindi non attendere la crescita progressiva della forza nei vari distretti muscolari è pericoloso. Si va in palestra per intraprendere un percorso di apprendimento alla forza il quale è molto rigoroso. Infatti pochi sono quelli che resistono nel tempo, la noia e molte volte la frustrazione prevale sulla determinazione.
Non fare paragoni ci sarà sempre chi è più forte di te, vai avanti per la tua strada con calma dandoti molto tempo dinanzi.

[Alessandroo]

@M4rK.....

Se hai avuto un incremento simile in poco tempo , probabilmente ti allenavi con un carico non corretto inizialmente (Non a caso si dice sempre di arrivare all’ultima reps con buffer minimo se non addirittura nullo )

L’esperienza ti darà sempre tutte le risposte

[Chinup]

Oggi facevo una battutina con un veterano riguardo al discorso forza nel culturismo. Molto spesso vedo progressioni lineari, partono da un 5x5 con 100kg, aumentando ogni settimana di 2 kg, e nel giro di 1 mese arrivano a fare lo stesso 5x5 con 110kg... ignorando il fatto che sui 100kg avevano un tut di 15'', mentre sui 110kg il tut è sceso a 5''... loro sono convinti di essere diventati più forti!!!
L'ipertrofia ha dei tempi decisamente lunghi, per quale motivo la forza dovrebbe avere tempi più brevi? Sono del parere che più una progressione è lunga più l'aumento di forza viene registrato dal snc. E la ragione per cui non si possono fondere le due cose sta proprio nella differenza tra carico interno e carico esterno, l'uno fondamentale per l'ipertrofia, il secondo utile per effettuare una prestazione durante una gara di forza o un sfida con l'amico di turno. Se interessa solo che il bilanciere sale si trova l'escamotage tecnico: ho visto gente staccare in sumo eseguire rom di pochi cm... ma la domanda da porci è "ci serve realmente nell'ipertrofia un'esecuzione simile"? Se poi a uno interessa solo il carico sollevato allora che si dedichi al powerlifting, ha più senso.
Questo mio intervento esula un po dal tema principale del post, ma è per far riflettere su cio' che sta accadendo di recente in giro....

[menez]

Oggi facevo una battutina con un veterano riguardo al discorso forza nel culturismo. Molto spesso vedo progressioni lineari, partono da un 5x5 con 100kg, aumentando ogni settimana di 2 kg, e nel giro di 1 mese arrivano a fare lo stesso 5x5 con 110kg... ignorando il fatto che sui 100kg avevano un tut di 15'', mentre sui 110kg il tut è sceso a 5''... loro sono convinti di essere diventati più forti!!!
L'ipertrofia ha dei tempi decisamente lunghi, per quale motivo la forza dovrebbe avere tempi più brevi? Sono del parere che più una progressione è lunga più l'aumento di forza viene registrato dal snc. E la ragione per cui non si possono fondere le due cose sta proprio nella differenza tra carico interno e carico esterno, l'uno fondamentale per l'ipertrofia, il secondo utile per effettuare una prestazione durante una gara di forza o un sfida con l'amico di turno. Se interessa solo che il bilanciere sale si trova l'escamotage tecnico: ho visto gente staccare in sumo eseguire rom di pochi cm... ma la domanda da porci è "ci serve realmente nell'ipertrofia un'esecuzione simile"? Se poi a uno interessa solo il carico sollevato allora che si dedichi al powerlifting, ha più senso.
Questo mio intervento esula un po dal tema principale del post, ma è per far riflettere su cio' che sta accadendo di recente in giro....

esula dal thread ma cerco di risponderti.
Quanto affermi è corretto, concentrati ora però sul "carico del volume" che è un fondamento dell'ipertrofia massimale, in sintesi: "più lavoro meccanico svilupperai, maggiori saranno le potenzialità di realizzare ipertrofia".
Ma attenzione perché la seconda fase della sintesi di cui sopra sarà adesso questa "più lavoro meccanico svilupperai, con il più alto peso consentito, maggiori saranno le potenzialità di realizzare ipertrofia".
Un esperto della materia non italiano, sottolineò che aumentare la velocità esecutiva generando un ROM breve, produrrà una mole di lavoro tanto elevata quanto la mancanza di efficacia per l'ìpertrofia.
Come dire che al tua osservazione è corretta Chinup, ma a mio modesto parere il muscolo non ragiona solamente in termini di "perfezione biomeccanica gestuale", lavora con le proprietà di una bilancia, la quale decreta che tu hai 10kg in più comunque vada, quindi che il movimento sia breve, rapido, lento, ampio, determinerà delle variazioni sul "tempo" e nello "spazio", ma se raggiungerai sempre il quasi cedimento ovvero il massimo di sforzo (reps) consentite con quella particolare esecuzione, allora le differenze si dissolvono.
Infatti panca 110kg, fai partire il cronometro e controlla la durata di questi due metodi:
1) rom "esteso" raggiungerai il quasi cedimento con 4 reps
2) rom "contratto" raggiungerai quasi cedimento con 6 reps
probabilmente ti accorgerai che entrambe le serie terminano nello stesso tempo.

[Chinup]

esula dal thread ma cerco di risponderti.
Quanto affermi è corretto, concentrati ora però sul "carico del volume" che è un fondamento dell'ipertrofia massimale, in sintesi: "più lavoro meccanico svilupperai, maggiori saranno le potenzialità di realizzare ipertrofia".
Ma attenzione perché la seconda fase della sintesi di cui sopra sarà adesso questa "più lavoro meccanico svilupperai, con il più alto peso consentito, maggiori saranno le potenzialità di realizzare ipertrofia".
Un esperto della materia non italiano, sottolineò che aumentare la velocità esecutiva generando un ROM breve, produrrà una mole di lavoro tanto elevata quanto la mancanza di efficacia per l'ìpertrofia.
Come dire che al tua osservazione è corretta Chinup, ma a mio modesto parere il muscolo non ragiona solamente in termini di "perfezione biomeccanica gestuale", lavora con le proprietà di una bilancia, la quale decreta che tu hai 10kg in più comunque vada, quindi che il movimento sia breve, rapido, lento, ampio, determinerà delle variazioni sul "tempo" e nello "spazio", ma se raggiungerai sempre il quasi cedimento ovvero il massimo di sforzo (reps) consentite con quella particolare esecuzione, allora le differenze si dissolvono.
Infatti panca 110kg, fai partire il cronometro e controlla la durata di questi due metodi:
1) rom "esteso" raggiungerai il quasi cedimento con 4 reps
2) rom "contratto" raggiungerai quasi cedimento con 6 reps
probabilmente ti accorgerai che entrambe le serie terminano nello stesso tempo.

però quando tu parli di più lavoro meccanico con più alto carico consentito usi come mezzo di misura la ripetizione; se lo stesso discorso lo applichiamo invece al tempo sotto tensione stiamo parlando sempre di più alto carico consentito, ovviamente se il tut è maggiore il carico sarà leggermente minore; certamente un carico maggiore crea più danno muscolare... però è sempre il come ci si arriva; nel senso, io sono uno che usa molto cheating per avvicinarmi al cedimento, ma sono convinto che usando carichi più bassi, eliminando il cheating e raggiungendo ugualmente il cedimento l'allenamento produrrebbe gli stessi effetti alle fibre muscolari... anche a carichi proporzionalmente più bassi...

[menez]

però quando tu parli di più lavoro meccanico con più alto carico consentito usi come mezzo di misura la ripetizione; se lo stesso discorso lo applichiamo invece al tempo sotto tensione stiamo parlando sempre di più alto carico consentito, ovviamente se il tut è maggiore il carico sarà leggermente minore; certamente un carico maggiore crea più danno muscolare... però è sempre il come ci si arriva; nel senso, io sono uno che usa molto cheating per avvicinarmi al cedimento, ma sono convinto che usando carichi più bassi, eliminando il cheating e raggiungendo ugualmente il cedimento l'allenamento produrrebbe gli stessi effetti alle fibre muscolari... anche a carichi proporzionalmente più bassi...

non farti confondere il mezzo di misura non è la ripetizione ma il carico, infatti fosse anche solamente il 5% più elevato vale più del tempo sotto tensione con carico minore.

[Chinup]

non farti confondere il mezzo di misura non è la ripetizione ma il carico, infatti fosse anche solamente il 5% più elevato vale più del tempo sotto tensione con carico minore.

ma se per raggiungere quel 5% in più vado a reclutare in supporto altre catene cinetiche (esempio, alzate laterali o curl in cheating) non sto sottraendo lavoro al muscolo target? A che serve aumentare se poi quel 5% a cose fatte se lo gestiscono altri muscoli sinergici della catena (esempio, muscoli del rachide o trapezi)???

[menez]

ma se per raggiungere quel 5% in più vado a reclutare in supporto altre catene cinetiche (esempio, alzate laterali o curl in cheating) non sto sottraendo lavoro al muscolo target? A che serve aumentare se poi quel 5% a cose fatte se lo gestiscono altri muscoli sinergici della catena (esempio, muscoli del rachide o trapezi)???

poi chiudiamo....la catena del movimento deve rimanere entro limiti accettabili questa la condizione. E' evidente che se tu parti in cheating nella prima rep questo non vale.
Ma un atleta che ha cognizione esecutiva sa di destinare le ultime due in cheating o forme non convenzionali di sollevamento.
per esempio:
60kg di curl con bilanciere 1 2 3 4 5 6 reps
significa che:
1) la quarta rep è sporca ma ancora rientra nel movimento utile e corretto
2) la quinta e la sesta sono in cheating
3) infine le prime 3 reps sono corrette ogni oltre dubbio