l' allenamento del futuro per l'ipertrofia specifica: la monofrequenza

[menez]

La mia domanda era più "estesa".
Esempio:
Panca piana
Panca inclinata con manubri
Croci con man su panca piana
Crossover ai cavi
Decline press (macchina).

Io avrei fatto prima i tre esercizi multiarticolari (panca, inclinata e macchina) e poi i due monoarticolari (prima con i man e poi ai cavi). Invece da qualche parte scrivevi che il modo "giusto" era alternare un esercizi base (multiarticolare) con quelli di contorno (monoarticolari), perchè?

si tratta di stabilire l'intensità della seduta.
La collocazione degli esercizi, la loro successione cronologica, determina un grado di intensità differente.
panca con bilanciere a cui segue croci, è dal punto di vista intensivo differente da panca orizzontale con bilanciere a cui segue panca inclinata con bilanciere o manubri.
due esercizi di base consecutivi richiedono un livello di forza superiore consecutivo.
Più semplice "staccare" con un complementare.
Il rischio è di compromettere nel caso di due esercizi di base consecutivi la "base" di forza nel secondo esercizio.
Un espediente spesso utilizzato in chi sceglie questa ripartizione è l'utilizzo della "macropausa" fra i due esercizi.

[Hulkhogan]

si tratta di stabilire l'intensità della seduta.
La collocazione degli esercizi, la loro successione cronologica, determina un grado di intensità differente.
panca con bilanciere a cui segue croci, è dal punto di vista intensivo differente da panca orizzontale con bilanciere a cui segue panca inclinata con bilanciere o manubri.
due esercizi di base consecutivi richiedono un livello di forza superiore consecutivo.
Più semplice "staccare" con un complementare.
Il rischio è di compromettere nel caso di due esercizi di base consecutivi la "base" di forza nel secondo esercizio.
Un espediente spesso utilizzato in chi sceglie questa ripartizione è l'utilizzo della "macropausa" fra i due esercizi.

Effettivamente lo "stacco" ti permette di far riposare i tricipiti, però i pettorali saranno più stanchi poi nel terzo. E' una situazione da provare per poter capire quale sia la successione che ti permette di mantenere il carico in modo più "inalterato" possibile.

[menez]

Effettivamente lo "stacco" ti permette di far riposare i tricipiti, però i pettorali saranno più stanchi poi nel terzo. E' una situazione da provare per poter capire quale sia la successione che ti permette di mantenere il carico in modo più "inalterato" possibile.

devi pensare al "problema" e poi costruire il programma, non l'opposto.

[David Lion 94]

Effettivamente lo "stacco" ti permette di far riposare i tricipiti, però i pettorali saranno più stanchi poi nel terzo. E' una situazione da provare per poter capire quale sia la successione che ti permette di mantenere il carico in modo più "inalterato" possibile.

Secondo me è proprio un fatto di allenamento di resistenza all'ipertrofia.. all'inizio è difficile, ma poi quando ci si abitua a fare un gran volume di lavoro sei instancabile..

tipo Venturato che ad esempio propone le 25/30 serie con recuperi da 45 secondi e con carichi molto alti su alte ripetizioni..

Io personalmente faccio 6 esercizi x il petto di cui 3 di spinta in varie inclinazioni

[Hulkhogan]

devi pensare al "problema" e poi costruire il programma, non l'opposto.

Diciamo che il "problema" è cercare di usare il massimo carico soprattutto negli ultimi esercizi: nel senso che se la sequenza X mi permette di usare un carico maggiore negli ultimi esercizi è "migliore" rispetto ad una sequenza Y. Farò delle prove.

[fede79]

tipo Venturato che ad esempio propone le 25/30 serie con recuperi da 45 secondi e con carichi molto alti su alte ripetizioni.

Perdonami ma questa frase è una contraddizione: se il carico è molto alto, per forza di cose le ripetizioni saranno basse ed i recuperi più ampi.

[Hulkhogan]

Secondo me è proprio un fatto di allenamento di resistenza all'ipertrofia.. all'inizio è difficile, ma poi quando ci si abitua a fare un gran volume di lavoro sei instancabile..

tipo Venturato che ad esempio propone le 25/30 serie con recuperi da 45 secondi e con carichi molto alti su alte ripetizioni..

Io personalmente faccio 6 esercizi x il petto di cui 3 di spinta in varie inclinazioni

Diciamo che Venturato è molto contraddittorio in quello che dice perchè pause brevi e carichi molto alti non vanno d'accordo: a parità di sopportazione della fatica, più tagli i recuperi e più devi tagliare l'intensità (intesa come carico). Che poi si possa lavorare sull'accorciare i recuperi è vero, ma comunque se ti riposi di più puoi caricare di più.
Inoltre nelle 6 serie che fa(ceva) Venturato per ogni esercizio le prime serie erano molto leggere ed erano di riscaldamento più che serie allenanti, ma questo era il modo di ragionare dei BBers di quell'epoca. In un vecchio video spiegava che nelle ultime serie di pullover raggiungeva pure i 70 kg x 12 reps, mentre nella prima serie usava i 30 kg x 20 reps, quando invece probabilmente ne avrebbe potute fare 60 di ripetizioni.

[David Lion 94]

Perdonami ma questa frase è una contraddizione: se il carico è molto alto, per forza di cose le ripetizioni saranno basse ed i recuperi più ampi.

Nono ma infatti sto portando l'esperienza che ha raccontato pier nelle live che ho visto..

Se le serie devono essere qualitative bisogna riposare tra una serie e l'altra, quando si fa lavoro di pompaggio estremo è li che ci sta tenere i recuperi bassi..

Tra l'altro è quello che fa hany rambod.. serie su serie con recuperi quasi completi e poi quelle serie finali di estremo pompaggio, e poi riposo di una settimana circa del muscolo.. ma sempre alte ripetizioni.. avevo letto le sue programmazioni in un forum americano, ma purtroppo non trovo più quelle pagine!

[David Lion 94]

Diciamo che Venturato è molto contraddittorio in quello che dice perchè pause brevi e carichi molto alti non vanno d'accordo: a parità di sopportazione della fatica, più tagli i recuperi e più devi tagliare l'intensità (intesa come carico). Che poi si possa lavorare sull'accorciare i recuperi è vero, ma comunque se ti riposi di più puoi caricare di più.
Inoltre nelle 6 serie che fa(ceva) Venturato per ogni esercizio le prime serie erano molto leggere ed erano di riscaldamento più che serie allenanti, ma questo era il modo di ragionare dei BBers di quell'epoca. In un vecchio video spiegava che nelle ultime serie di pullover raggiungeva pure i 70 kg x 12 reps, mentre nella prima serie usava i 30 kg x 20 reps, quando invece probabilmente ne avrebbe potute fare 60 di ripetizioni.

Si questo è vero..
Anche se ci sono video dove spiega che per i Natural fa fare 18/20 serie toccando il muscolo 2 x week tirandole tutte al massimo..

[MarcoT]

Il numero di ripetizioni sui pro non è molto attendibile
sono spesso alte per forza, vuoi perché maxano i macchinari o perché i tendini non sono forti quanto i muscoli e si cerca di non appesantire troppo tendini/articolazioni
carichi elevati hanno comunque il loro impatto sulle articolazioni, le mie 6 reps con 100kg impattano meno delle 6 reps di un pro con 200

Quindi prenderei sempre con le pinze alcuni schemi per spesso sono inevitabili
E prenderei ancora più con le pinze quello che dicono i preparatori, spesso è più la scelta dell'atleta ad essere tra i meriti del coach piuttosto che le preparazioni
cbum avrebbe vinto l'olympia pure se lo avesse preparato danny de vito e qui staremmo a parlare dei suoi protocolli

i pro sono proprio l'ultima cosa da guardare

[DexJ]

cbum avrebbe vinto l'olympia pure se lo avesse preparato danny de vito e qui staremmo a parlare dei suoi protocolli

Vuoi davvero sminuire in questo modo il lavoro di un coach che ha portato a casa 22 (se sbaglio correggetemi) sandows?
Va bene che non esistono formule magiche ma una preparazione non è fatta solo di protocolli.
A detta di tutti è stato un grande soprattutto a livello motivazionale, ha sempre dato tutto se stesso per far rendere al meglio i suoi atleti.

[Lucas84]

Pier Venturato un mito
pero’ gli alti carichi con 12-15 reps e recuperi di 45 secondi puo farli solo lui e altri fenomeni della sua levatura
x i comuni mortali improponibile
Pero con carichi nella norma è assolutamente fattibile e sicuramente produttivo

[MarcoT]

Vuoi davvero sminuire in questo modo il lavoro di un coach che ha portato a casa 22 (se sbaglio correggetemi) sandows?
Va bene che non esistono formule magiche ma una preparazione non è fatta solo di protocolli.
A detta di tutti è stato un grande soprattutto a livello motivazionale, ha sempre dato tutto se stesso per far rendere al meglio i suoi atleti.

Fst-7 è una cagata senza basi scientifiche ed è stato detto anche qui

Io ho parlato solo di protocolli, sul resto non metto bocca
non sto dicendo che rambod sia uno scemo non fraintendere, sto dicendo che guardare i top coach e gli allenamenti dei pro è quasi inutile per non dire totalmente

[DexJ]

Fst-7 è una cagata senza basi scientifiche ed è stato detto anche qui

Io ho parlato solo di protocolli, sul resto non metto bocca
non sto dicendo che rambod sia uno scemo non fraintendere, sto dicendo che guardare i top coach e gli allenamenti dei pro è quasi inutile per non dire totalmente

Scrivendo "cbum avrebbe vinto l'olympia pure se lo avesse preparato danny de vito e qui staremmo a parlare dei suoi protocolli" e parlando successivamente del Fst7, quasi riduci le conoscenze di Rambod solo a quello.
Non scherziamo dai, è il coach più vincente della storia dell'Olympia, per me certi commenti e certi mostri sacri andrebbero proprio lasciati stare o evitati.

[menez]

Ho imparato a considerare le idee allenanti come Teorie allenanti.
Così ho notato due cose: che molte delle Teorie nascono su altre, cioè sono di queste dei perfezionamenti, oppure si allontanano da quelle in quanto corrispondono a fatti più evidenti.
Per esempio quando qui anni or sono il "circolo della forza" rappresentato da amici tutt'ora in attività su altri canali, proponeva l'utilizzo delle metodiche della forza massimale per raggiungere la massima ipertrofia, aldilà della discutibile azione di marketing, la loro teoria possedeva un fondamento corretto.
Questo fondamento risulta ancor oggi corretto, ma non corrisponde al metodo per raggiungere la più evidente ipertrofia.
Allora la teoria dell'allenamento della forza massimale possiede si la capacità di sviluppare ipertrofia a carico delle fibre bianche, ma non sollecita l'ipertrofia di quelle intermedie che sono le responsbili della maggior ipertrofia.
La teoria dei nostri amici rimane vera ma accessoria e non principale.
Significa che un ciclo di forza masimale aiuta ma non è determinante quanto un ciclo di forza ipertrofica
Nelle teorie allenanti bisogna prenderne l'utilità, comprendendone il nucleo e poi adattarlo alle proprie esigenze che sono poi quelle della massa muscolare.