l' allenamento del futuro per l'ipertrofia specifica: la monofrequenza

[fede79]

Io se sono a 1 o a 2 reps dal cedimento lo capisco quasi in modo quasi infallibile fino a 10-12 reps, oltre diventa difficile. Da 3 RIR a salire è più difficoltoso, ma concordo con Menez che è un qualcosa da apprendere ed è una cosa molto importante.
Cedimento eccentrico o isometrico non hanno per me nessuna applicabilità pratica nell'allenamento proficuo e produttivo.
La differenza tra cedimento tecnico e concentrico la trovo solo su alcuni esercizi più impegnativi, su quelli semplici per me i due cedimenti coincidono e comunque anche qui se si è appreso bene il movimento dovrebbero coincidere sempre.
Poi un'altra cosa da valutare è un altro parametro: se io sto per arrivare a cedimento e prendo una pausa per macinare qualche reps in più mi "allontano" dal cedimento e tutto diventa più fumoso.

L'esperienza, col cedimento e l'autoregolazione, è fondamentale, per questo non parlerei mai con un principiante/intermedio di RIR, RPE, ecc...

Il cedimento, nel macrociclo, penso abbia il suo inserimento, del tipo: fase accumulo->intensità (cedimento)->scarico e ricomincio.

Nel tua prima affermazione in neretto, ti invito a fare un ragionamento: se su un set nel rep range stabilito 6-8 mi fermo a 1RIR alla reps 7, ma una volta riposato il peso mi rendo conto che forse ne avevo un'altra, ho commesso un errore di un tot percentuale, diciamo 15-20%. Su un set nel rep range stabilito 10-12 mi fermo a 1RIR alla reps 11, la percentuale di errore sarà molto minore.

Nella seconda affermazione in neretto, dipende da quanto è il tempo di fermo.

[Hulkhogan]

L'esperienza, col cedimento e l'autoregolazione, è fondamentale, per questo non parlerei mai con un principiante/intermedio di RIR, RPE, ecc...

Il cedimento, nel macrociclo, penso abbia il suo inserimento, del tipo: fase accumulo->intensità (cedimento)->scarico e ricomincio.

Nel tua prima affermazione in neretto, ti invito a fare un ragionamento: se su un set nel rep range stabilito 6-8 mi fermo a 1RIR alla reps 7, ma una volta riposato il peso mi rendo conto che forse ne avevo un'altra, ho commesso un errore di un tot percentuale, diciamo 15-20%. Su un set nel rep range stabilito 10-12 mi fermo a 1RIR alla reps 11, la percentuale di errore sarà molto minore.

Nella seconda affermazione in neretto, dipende da quanto è il tempo di fermo.

Secondo me prima di parlare di cedimento bisogna capire su quali esercizi lo stai facendo: se lo fai sui polpacci potresti farlo sempre (ma comunque anche lì ho notato che poi non si progredisce) su esercizi tipo squat o stacchi io farei al massimo un cedimento tecnico che, in quel caso, può essere anche a 2-3 reps dal cedimento concentrico.
Parlando di esercizi più complessi il cedimento lo userei ogni volta che dopo ho uno scarico. Se alla fine della fase di accumulo c'è una settimana di scarico io lo inserirei, se invece si prosegue con l'altra fase senza scarico va bene come lo hai scritto. Nell'intensità non lo inserirei in ogni microciclo, ma dipende anche dalla durata della fase e dal numero di serie per sessione.
Per quanto riguarda il secondo concetto è vero quello che dici, ma non lo è solo sullo "sbaglio" ma anche sul concetto di RIR. Fare serie da 2 con 4 RM, significa che stai facendo il 50% delle reps possibili, fare serie da 8 reps con il 10 RM reps significa che fai il 20% delle reps in meno, ma il discorso è secondo me troppo complesso il che lo rende "inutile" ai fini dell'allenamento.

[robybaggio10]

Che roba è il cedimento tecnico? Veramente...non l'ho mai capito. Se sei esperto...le ripetizini sono tutte uguali...dalla prima all'ultima...anche quando arrivi a cedimento muscolare...quindi cosa differenzia il cedimento tecnico da quello muscolare...addirittura di 2 o 3 reps?

[MarcoT]

Che roba è il cedimento tecnico? Veramente...non l'ho mai capito. Se sei esperto...le ripetizini sono tutte uguali...dalla prima all'ultima...anche quando arrivi a cedimento muscolare...quindi cosa differenzia il cedimento tecnico da quello muscolare...addirittura di 2 o 3 reps?

Sporcare la tecnica
ma dal momento in cui sporchi la tecnica significa che stai tirando su il peso con altri muscoli

Il cedimento a mio parere deve essere sempre tecnico, la serie finisce dove non riesci più a chiudere ripetizioni pulite
quindi il cedimento concentrico lo eliminerei proprio

Gli altri due ai fini ipertrofici li reputo inutili se non addirittura dannosi

[menez]

ci sono diversi punti di vista della questione cedimento.
Comunque quanto è palese che riconoscerne le forme significa ammetterle.
Il cedimento tecnico è una possibilità data al tecnico di intervenire fermando l'esecuzione per esempio di un multiarticolare, quando la tecnica esecutiva non viene più rispettata.
Quante volte si assiste nelle palestre per esempio allo stacco, la cui tecnica viene compromessa in quanto si vuole a tutti i costi portare su il bilanciere?
Un buon istruttore inciterebbe l'atleta a lasciare il peso piuttosto che a sollevarlo.
In merito alla questione del cedimento meccanico contrariamente al pensiero di Marco, li ritengo indispensabili nei momenti opportunamente valutati dal trainer.

[robybaggio10]

Sporcare la tecnica
ma dal momento in cui sporchi la tecnica significa che stai tirando su il peso con altri muscoli

Il cedimento a mio parere deve essere sempre tecnico, la serie finisce dove non riesci più a chiudere ripetizioni pulite
quindi il cedimento concentrico lo eliminerei proprio

Gli altri due ai fini ipertrofici li reputo inutili se non addirittura dannosi

Ripeto...se sei esperto...non sporchi nemmeno l'ultima rep del cedimento muscolare...soprattutto con i macchinari.

[MarcoT]

Ripeto...se sei esperto...non sporchi nemmeno l'ultima rep del cedimento muscolare...soprattutto con i macchinari.

Tutte le forme di cedimento presuppongono una tecnica corretta
quello di cui parlavo prima è una delle "vie" per andare oltre il cedimento tecnico
tecnico e concentrico sono molto vicini, c'è quella mezza rep di differenza
io preferisco non abusare del secondo

[MarcoT]

Altre forme come il cedimento eccentrico non so nemmeno se vengano davvero praticate e con quale utilità, si parla veramente di distruggere un muscolo e creare una quantità di danno muscolare dalla dubbia utilità, può avere senso?
secondo me no, forse ben dosato può avere applicazioni in determinati contesti (mi vengono in mente le negative su panca che ogni tanto si vedono) credo più di forza che sul bb

Il cedimento tecnico è uno strumento utile per avere una traccia corretta dei progressi, le ripetizioni vengono tutte standardizzate e di conseguenza so se il progressive overload c'è stato o meno
altre forme di cedimento essendo molto provanti sono anche più difficili da standardizzare

[Ospite]

Altre forme come il cedimento eccentrico non so nemmeno se vengano davvero praticate e con quale utilità, si parla veramente di distruggere un muscolo e creare una quantità di danno muscolare dalla dubbia utilità, può avere senso?
secondo me no, forse ben dosato può avere applicazioni in determinati contesti (mi vengono in mente le negative su panca che ogni tanto si vedono) credo più di forza che sul bb

Il cedimento tecnico è uno strumento utile per avere una traccia corretta dei progressi, le ripetizioni vengono tutte standardizzate e di conseguenza so se il progressive overload c'è stato o meno
altre forme di cedimento essendo molto provanti sono anche più difficili da standardizzare

Aggiungerei anche che se il soggetto non è piuttosto esperto e ben assistito, forme di cedimento eccentrico, oltre che a livello di danno muscolare, possono impattare molto anche a livello tendineo/legamentoso. Andrebbe preso cum grano salis.

[Irrlicht]

Aggiungerei anche che se il soggetto non è piuttosto esperto e ben assistito, forme di cedimento eccentrico, oltre che a livello di danno muscolare, possono impattare molto anche a livello tendineo/legamentoso. Andrebbe preso cum grano salis.

Stessa cosa sulle tecniche di intensità.
Qualche volta, in sezione tecnica, si vedono schede con tali metodiche messe lì tanto per, da persone novizie.

Delle due, l'intensità te la fanno perdere, con questi presupposti.

Credo che prima di pensarci concretamente, bisognerebbe formarsi abbastanza sotto il ferro.

Sia per inserirle in modo "proficuo" e consono, sia per le implicazioni che hanno (scomponimenti eccessivi, SNC e via dicendo).

[Hulkhogan]

Che roba è il cedimento tecnico? Veramente...non l'ho mai capito. Se sei esperto...le ripetizini sono tutte uguali...dalla prima all'ultima...anche quando arrivi a cedimento muscolare...quindi cosa differenzia il cedimento tecnico da quello muscolare...addirittura di 2 o 3 reps?

Sullo stacco o squat basta pochissimo per perdere il setting ottimale e quello significa che sei andato oltre il cedimento tecnico. Non significa fare le reps alla CDC, fare mezze reps o simili.
Molti non si accorgono proprio che hanno perso il setting ottimale per l'esercizio e continuano. Se poi parliamo di esercizi di trazione la differenza è ancora più grande: pensa ad un rematore con bilanciere fatto a cedimento o delle trazioni alla sbarra.

[fede79]

Sporcare la tecnica
ma dal momento in cui sporchi la tecnica significa che stai tirando su il peso con altri muscoli

Il cedimento a mio parere deve essere sempre tecnico, la serie finisce dove non riesci più a chiudere ripetizioni pulite
quindi il cedimento concentrico lo eliminerei proprio

Gli altri due ai fini ipertrofici li reputo inutili se non addirittura dannosi

Non sono d’accordo, esercizi fatti in sicurezza, magari con macchinari o manubri, possono essere spinti anche oltre il cedimento tecnico, magari con un leggero cheating.

ci sono diversi punti di vista della questione cedimento.
Comunque quanto è palese che riconoscerne le forme significa ammetterle.
Il cedimento tecnico è una possibilità data al tecnico di intervenire fermando l'esecuzione per esempio di un multiarticolare, quando la tecnica esecutiva non viene più rispettata.
Quante volte si assiste nelle palestre per esempio allo stacco, la cui tecnica viene compromessa in quanto si vuole a tutti i costi portare su il bilanciere?
Un buon istruttore inciterebbe l'atleta a lasciare il peso piuttosto che a sollevarlo.
In merito alla questione del cedimento meccanico contrariamente al pensiero di Marco, li ritengo indispensabili nei momenti opportunamente valutati dal trainer.

Concordo e l’ho espresso nel quote sopra.

Sullo stacco o squat basta pochissimo per perdere il setting ottimale e quello significa che sei andato oltre il cedimento tecnico. Non significa fare le reps alla CDC, fare mezze reps o simili.
Molti non si accorgono proprio che hanno perso il setting ottimale per l'esercizio e continuano. Se poi parliamo di esercizi di trazione la differenza è ancora più grande: pensa ad un rematore con bilanciere fatto a cedimento o delle trazioni alla sbarra.

Continuo a pensare che sui multiarticolari fatti con solo bilanciere (squat, stacchi, tirate i primi che mi vengono in mente) userei solamente il cedimento tecnico. Per tutto il resto, anche quello concentrico, ma mai l’eccentrico.

Differente quello isometrico, ma lì non parlerei di cedimento, ma di uso puntuale se voglio sviluppare la forza.

[MarcoT]

Non sono d’accordo, esercizi fatti in sicurezza, magari con macchinari o manubri, possono essere spinti anche oltre il cedimento tecnico, magari con un leggero cheating.




Concordo e l’ho espresso nel quote sopra.



Continuo a pensare che sui multiarticolari fatti con solo bilanciere (squat, stacchi, tirate i primi che mi vengono in mente) userei solamente il cedimento tecnico. Per tutto il resto, anche quello concentrico, ma mai l’eccentrico.

Differente quello isometrico, ma lì non parlerei di cedimento, ma di uso puntuale se voglio sviluppare la forza.

Capisco il tuo punto
sui macchinari sono d'accordo diciamo, anche se non lo reputo utile è sicuramente più sostenibile
In linea di massina quello tecnico con magari 1 RIR è quello più sostenibile a lungo termine
quello concentrico ci può stare in determinate circostanze

Sul cheating non sono molto d'accordo ma è una linea di pensiero mia, sulla tecnica sono abbastanza intransigente per il semplice motivo che per quanto noi siamo convinti di avere una buona tecnica non sarà mai perfetta, sporcare qualcosa che di per se non è pulitissimo alla lunga può dare problemi
ma se saputo usare può essere utile? Non lo so

[MarcoT]

Mentre per le ultime due forme di cedimento i confini sono netti e anche le forme di esecuzione, tra i primi due c'è un confine molto più sottile, tra i due ci balla meno di una ripetizione, a volte meno di mezza
quindi ci sta avere visioni abbastanza differenti sul cedimento tecnico e concentrico
Invece sulle altre due forme essendo distinte in maniera netta le posizioni sono più omogenee

[David Lion 94]

Ma finché ne hai vai... è questo l'allenamento...semplice ad esaurimento con pesi leggeri ma che vanno dove devono andare..serie su serie finché raggiungi il massimo pompaggio.. poi torni a casa mangi dormi e trombi ed è fatta.! senza ste menate che sei fai oltre 6/10 serie x muscolo crei solo fatica...si sta perdendo il bello dell'allenamento e della gioia che da nel lungo periodo.

Chi cresce con pochissime serie sta pieno pieno di roba e poi avete visto l'intensità che ci mettono?? Serve per forza un compagno d'allenamento e spesso il rischio è quello di far diventare l'allenamento una tortura e questo probabilmente farà abbandonare sta disciplina