Ernia e protrusioni considerazioni

[fabbbio2006]

Ho due protrusioni discali molto avanzate in zona lombare.
Da anni ormai frequento la palestra e mi informo, sono un ingegnere meccanico e qualcosa di forze ne capisco.
Rivolgetevi sempre a personale esperto e qualificato fisioterapisti, fisiatri, ortopedici ecc. ma uno non vale l’altro, devono conoscere il mondo della palestra.

Secondo la mia esperienza elencherò,e non voglio assolutamente sostituire il parere di un medico, gli esercizi sconsigliati e una possibile variante.

No:Squat
Si:Lex extension, leg curl, calf seduto
Da valutare: affondi statici, leg press

No: Stacchi in tutte le forme

No: Rematore in piedi e rematore con manubrio singolo, pulley
Si: Rematore su panca inclinata, rematore inverso alla sbarra, seal row, lat machine, trazioni
Da valutare: vertical row

No: Military press, lento avanti
Si: alzate laterali

No: curl con bilanciere
Si: curl su panca declinata a 45 gradi, trazioni presa inversa

No: crunch inverso, e tutte le torsioni del busto, sit up
Si: plank, slide plank ecc.

in generale meglio fare tutti gli esercizi in piedi in modo che il carico si distribuisca su tutto il corpo.
in generale meglio usare manubri alternati al posto del bilanciere.
in generale preferire gli esercizi statici e isometrici a quelli dinamici.
in generale conservare sempre tutte le curve fisiologiche della schiena, la resistenza è proporzionale al quadrato nel numero delle curve lombari. Quindi passare da 3 a 2 curve lombari fa calare la resistenza da 9 a 4, detto in maniera molto semplice.

La lista sarebbe più lunga, e se qualcuno ha esperienza in merito sarebbe utile a tutti approfondire l'argomento.
Ci sono specialisti che dicono che anche con ernie è possibile fare stacchi e squat, basta tenere una posizione corretta. Non mi esprimo a riguardo poichè non sono specialista della materia.

Se qualcuno ha da correggere alcune mie considerazioni è il benvenuto.
Ho cercato di dare il mio contributo per quanto riguarda le mie esperienze per protusioni discali in zona lombare.

[Testa]

Ho due protrusioni discali molto avanzate in zona lombare.
Da anni ormai frequento la palestra e mi informo, sono un ingegnere meccanico e qualcosa di forze ne capisco.
Rivolgetevi sempre a personale esperto e qualificato fisioterapisti, fisiatri, ortopedici ecc. ma uno non vale l’altro, devono conoscere il mondo della palestra.

Secondo la mia esperienza elencherò,e non voglio assolutamente sostituire il parere di un medico, gli esercizi sconsigliati e una possibile variante.

No:Squat
Si:Lex extension, leg curl, calf seduto
Da valutare: affondi statici, leg press

No: Stacchi in tutte le forme

No: Rematore in piedi e rematore con manubrio singolo, pulley
Si: Rematore su panca inclinata, rematore inverso alla sbarra, seal row, lat machine, trazioni
Da valutare: vertical row

No: Military press, lento avanti
Si: alzate laterali

No: curl con bilanciere
Si: curl su panca declinata a 45 gradi, trazioni presa inversa

No: crunch inverso, e tutte le torsioni del busto, sit up
Si: plank, slide plank ecc.

in generale meglio fare tutti gli esercizi in piedi in modo che il carico si distribuisca su tutto il corpo.
in generale meglio usare manubri alternati al posto del bilanciere.
in generale preferire gli esercizi statici e isometrici a quelli dinamici.
in generale conservare sempre tutte le curve fisiologiche della schiena, la resistenza è proporzionale al quadrato nel numero delle curve lombari. Quindi passare da 3 a 2 curve lombari fa calare la resistenza da 9 a 4, detto in maniera molto semplice.

La lista sarebbe più lunga, e se qualcuno ha esperienza in merito sarebbe utile a tutti approfondire l'argomento.
Ci sono specialisti che dicono che anche con ernie è possibile fare stacchi e squat, basta tenere una posizione corretta. Non mi esprimo a riguardo poichè non sono specialista della materia.

Se qualcuno ha da correggere alcune mie considerazioni è il benvenuto.
Ho cercato di dare il mio contributo per quanto riguarda le mie esperienze per protusioni discali in zona lombare.

interessante la questione delle curve fisiologiche
il problema è che a volte un soggetto, causa posture sbagliate, potrebbe avere "naturalmente" curve non fisiologiche ma che per lui lo sono diventate...
non so se mi spiego

quindi, raggiungere la posizione più indicata potrebbe non essere così semplice
o no?

[fabbbio2006]

interessante la questione delle curve fisiologiche
il problema è che a volte un soggetto, causa posture sbagliate, potrebbe avere "naturalmente" curve non fisiologiche ma che per lui lo sono diventate...
non so se mi spiego

quindi, raggiungere la posizione più indicata potrebbe non essere così semplice
o no?

https://ibb.co/3T0tktQ

Questo schema è per i carichi assiali.

La perdita di curvatura per mia esperienza è data da cattiva esecuzione aumentando troppo i carichi oppure scarsa flessibilità nei femorali.

[Ozn]

Io ho una L5-S1
Mi ritrovo parzialmente in quanto scritto sopra. Ad esempio il leg curl, che non faccio piú da tempo, mi uccideva.
Resta il fatto che per quanto uno possa stilare delle linee guida, che ritengo sia una ottima cosa, il problema resta sempre molto soggettivo.

[Testa]

https://ibb.co/3T0tktQ

Questo schema è per i carichi assiali.

La perdita di curvatura per mia esperienza è data da cattiva esecuzione aumentando troppo i carichi oppure scarsa flessibilità nei femorali.

si ma un tizio x che deve fare un curl bicipiti col bilancere, che ti chiede come deve tenere la schiena, partendo dalla "sua" schiena ?

[Sly83]

Fabbio trovo encomiabile ogni tentativo di darsi risposte razionali a problemi di una complessita’ tale, come infortuni e simili
Topic MOLTO interrssante.

L’argomento ovviamente si presta ad ampliamenti e integrazioni.
Da un modello pato-kinesiologico, ad esempio, si puo’ passare ad uno di tipo kinesio-patologico.
Si potrebbe parlare di disfunzioni in serie e in parallelo;
Di restrizioni e cedimenti, articolari e
Di Controllo motorio e stabilita’ dinamica;
Di flessibilita’ RELATIVA...
Di stabilizzatori locali e globali e di mobilizzatori.

A quel punto, avremo colto una piccola parte del quadro, ma sarebbe gia’ abbastanza per limitare molti danni.
Il problema e’ pensare che possa essere solo teoria senza coglierne le implicazioni pratiche.
In estrema sintesi, possono esserci situazioni in cui quella che a sensazione potrebbe essere un’indicazione sensata, poi all’atto pratico si rileva, anche se controintuitivamente, un qualcosa di peggiorativo.

E viceversa.


L’allenamento (parlo in senso lato) e’ una delle componenti critiche, in alcuni fattore scatenante e causale, in altri fattore aggiuntivo direi, e puo’ rientrare (a determinate condizioni) nelle strategie di intervento, anche in chiave “benchmark”.

[chiurlo]

Ho un'ernia espulsa L5-S1 da più di un anno e mezzo, e in tutto questo tempo una cosa l'ho capita con assoluta certezza: è tutto altamente soggettivo.
Dici ad esempio di no a military press o lento avanti e sì a leg extension, ma nel mio caso non ho mai avuto problemi di nessun tipo con military e lento, mentre con la leg extension mi sono rovinato.
Lo squat poi io non lo faccio, ma il mio fisioterapista - persona altamente preparata e esperto di tutto ciò che riguarda la palestra (lui stesso è bber) - ha detto che volendo potrei fare sia quello che il rematore a manubrio singolo.
Mio modestissimo parere, è molto azzardato fare un elenco di cosa può andare bene e cosa no.

[fabbbio2006]

Avete tutti ragione, è soggettivo.

Dipende a volte da come è uscita l'ernia, dalla causa ecc.

Lo scopo era condividere esperienze per chi come me è stato da vari ortopedici, fisiatri, fisioterapisti, medici dello sport e si sentiva ripetere di non caricare la schiena con i pesi e di darsi al nuoto oppure per chi non è seguito da un buon pt della palestra.

Penso che allenare i glutei sia veramente difficile per chi ha questo tipo di problematiche.

[Ozn]

Avete tutti ragione, è soggettivo.

Dipende a volte da come è uscita l'ernia, dalla causa ecc.

Lo scopo era condividere esperienze per chi come me è stato da vari ortopedici, fisiatri, fisioterapisti, medici dello sport e si sentiva ripetere di non caricare la schiena con i pesi e di darsi al nuoto oppure per chi non è seguito da un buon pt della palestra.

Penso che allenare i glutei sia veramente difficile per chi ha questo tipo di problematiche.

Io riesco a fare gli affondi senza troppi problemi, anche variandone la tipologia. Squat molto limitato, solo front squat ma con manubrio singolo
Faccio anche stacchi GT con manubri ma mooooooooolto controllati e con carichi non troppo elevati

[chiurlo]

Avete tutti ragione, è soggettivo.

Dipende a volte da come è uscita l'ernia, dalla causa ecc.

Lo scopo era condividere esperienze per chi come me è stato da vari ortopedici, fisiatri, fisioterapisti, medici dello sport e si sentiva ripetere di non caricare la schiena con i pesi e di darsi al nuoto oppure per chi non è seguito da un buon pt della palestra.

Penso che allenare i glutei sia veramente difficile per chi ha questo tipo di problematiche.

Verissimo, sarebbe molto utile parlare delle esperienze. Quello che non farei, come dicevo, è fare l'elenco degli esercizi dividendoli tra "buoni" e "cattivi" perché può essere rischioso.

Io riesco a fare gli affondi senza troppi problemi, anche variandone la tipologia. Squat molto limitato, solo front squat ma con manubrio singolo
Faccio anche stacchi GT con manubri ma mooooooooolto controllati e con carichi non troppo elevati

Ecco, io al solo pensiero di fare lo stacco GT sento le vertebre sgretolarsi. Peggio ancora il good morning.

[Ozn]

Parliamo di pesi ridicoli manubri da 12/14 kg. Movimenti molto controllati per cercare di sentire il muscolo che lavora

[chiurlo]

Parliamo di pesi ridicoli manubri da 12/14 kg. Movimenti molto controllati per cercare di sentire il muscolo che lavora

Ok, giusto per non lasciare andare le gambe immagino, ma non penso che tu riesca ad ipertrofizzarle.

[Ozn]

Ok, giusto per non lasciare andare le gambe immagino, ma non penso che tu riesca ad ipertrofizzarle.

Poco, piú che altro spingo di piú sugli affondi

[chiurlo]

Io se devo usare pesetti a quel punto preferisco non allenarle proprio. Sbaglio eh, lo so, ma se tanto non vedo risultati in termini di ipertrofia non ho per nulla voglia.

[Ozn]

Io se devo usare pesetti a quel punto preferisco non allenarle proprio. Sbaglio eh, lo so, ma se tanto non vedo risultati in termini di ipertrofia non ho per nulla voglia.

Non é una questione di pesetti: lo scopo é di allenare comunque tutto il corpo e di dare il giusto stimolo. Questo almeno nel mio caso.
Posso non crescere come se facessi squat pesante ma posso comunque mantenere una buona tonicitá ed un buon compromesso nel lower
OVVIO che se sentissi dolore con qualsiasi movimento allora non lo farei, ma in caso contrario per me hanno senso anche semplici esercizi a corpo libero