Se iniziaste OGGI

[Giampo93]

Diciamo che all'inizio cresceresti quasi con tutto, e nel frattempo ti spiani la strada per il futuro mgliorando forza e padronanza dei movimenti

Sicuramente l'allenamento del neofita dev'essere più incentrato su tecnica e movimenti base, ma occhio a non estremizzare il principio, ché altrimenti ne deriverebbe l'assurdo corollario per cui la pesistica (wl o pl che sia) sarebbe propedeutica al bb

[ermzenn]

Non hai capito cosa intendevo - che poi è quello a cui si riferiva Sly, credo.
Il senso del thread è cosa fareste, in palestra, con le conoscenze di oggi; dunque in ambito bbing.
Non è rilevante il fatto che, tornando indietro, vi sareste dati al ping pong o al burraco

Sì ho letto velocemente, ma poi ho ri-visto quello che hai scritto e ho cambiato il post

[robybaggio10]

Sicuramente l'allenamento del neofita dev'essere più incentrato su tecnica e movimenti base, ma occhio a non estremizzare il principio, ché altrimenti ne deriverebbe l'assurdo corollario per cui la pesistica (wl o pl che sia) sarebbe propedeutica al bb

Be'...il wl e' propedeutico a tutto. E ti diro' che pure la ginnastica artistica e' propedeutica a tutto.

[ermzenn]

Sicuramente l'allenamento del neofita dev'essere più incentrato su tecnica e movimenti base, ma occhio a non estremizzare il principio, ché altrimenti ne deriverebbe l'assurdo corollario per cui la pesistica (wl o pl che sia) sarebbe propedeutica al bb

Secondo me non sarebbe affatto male se uno che inizia da zero assoluto facesse pl per i primi mesi/il primo anno: sviluppa forza e tecnica, dato che nel pl la tecnica deve essere per forza di cosa elevata
Cioè mettiamo un neofita a fare pl e uno a fare bb "classico"... Dopo un anno chi avrà carichi maggiori nello squat? Ma soprattutto, chi farà uno squat qualitativamente migliore? Credo non ci sia partita su nessuna delle due cose

[Giampo93]

Saper maneggiare i pesi come si deve da un vantaggio iniziale non indifferente, ma mai condividerò l'idea che è meglio fare due anni di pesistica e due di bbing piuttosto che quattro di quest'ultimo noi non dobbiamo spostare pesi, ma contrarre muscoli.

E questa componente non può essere del tutto assente nemmeno il primo giorno di allenamento, imho

[Giampo93]

Secondo me non sarebbe affatto male se uno che inizia da zero assoluto facesse pl per i primi mesi/il primo anno: sviluppa forza e tecnica, dato che nel pl la tecnica deve essere per forza di cosa elevata
Cioè mettiamo un neofita a fare pl e uno a fare bb "classico"... Dopo un anno chi avrà carichi maggiori nello squat? Ma soprattutto, chi farà uno squat qualitativamente migliore? Credo non ci sia partita su nessuna delle due cose

Come dicevo, e come evidenziavo dalla discussione, questo è un luogo comune, ma personalmente non lo condivido

[robybaggio10]

Saper maneggiare i pesi come si deve da un vantaggio iniziale non indifferente, ma mai condividerò l'idea che è meglio fare due anni di pesistica e due di bbing piuttosto che quattro di quest'ultimo noi non dobbiamo spostare pesi, ma contrarre muscoli.

E questa componente non può essere del tutto assente nemmeno il primo giorno di allenamento, imho

Considera che di solito i primi 2-3 anni di bb son buttati nel cesso (pero' si cresce cmq, ma varrebbe anche per il wl). Cmq il bb e' una maratona, non una corsa veloce...quindi 2 anni non sarebbero niente.

[ermzenn]

Due anni sono un po' troppi forse, infatti ho scritto mesi/un anno
No, non può essere un luogo comune... Due che partono da zero, uno fa bb e uno pl quello che fa pl ha al 99% maggiore tecnica e maggiore forza (nei 3 big)... Per quanto riguarda le masse non credo cambi tanto, parliamo di principianti che migliorano con tutto...
Finito questo primo anno, se iniziasse anche l'altro ad allenarsi più da bber, credo che al termine di 3 anni anni l'1+2 batta il 3 anche sull'estetica

[Giampo93]

Per spiegarmi meglio, vi faccio un esempio pratico e più vicino al pensare comune.

Nel calcio, ed in particolar modo nel calcio moderno, la capacità atletica del soggetto è fondamentale. Si corre di più, si corre più a lungo, si accelera di più e più frequentemente.
Da questo dato, se ne potrebbe dedurre che è inutile mandare un bambino ad allenarsi col pallone; per ottenere i migliori risultati, sarà sufficiente iscriverlo ad un corso di atletica, cosicché a 15 anni ti ritrovi un fenomeno capace di bruciare sul posto chiunque e reggere 90' come fossero una passeggiata.
Peccato però che un soggetto così, nel migliore possibile dei casi, lo si può metter lì a fare il terzinaccio, visto che non ha mai toccato un pallone in vita sua : del resto, lo stesso Bolt non riesce a trovare sbocco in questo mondo.

Questo discorso, che mi ripete spesso un amico di mio padre(allena i bambini da trent'anni) è un po' lo stesso che faceva Panatta sul tennis post Borg : si è persa la cura del gesto specificamente ricondotto allo sport che si pratica, perché ci si dedica ad altro.


Ecco, diciamo che mi sarebbe piaciuto tantissimo leggere quello che avrei scritto io : lascerei a casa l'ego e mi concentrerei sullo strizzare meglio i muscoli, anche con 10 kili sul bilanciere.

Scommettete che adesso starei messo meglio, e con meno infortuni, di multifrequenzialisti vari?
Soprattutto sull'ultimo punto...non oso immaginare uno squat 3xweek sulla struttura di un neofita senza muscoli e incapace di reclutare manco i tricipiti che impatto abbia...
a meno di lavorare da dio e con grosso buffer...e ritorniamo sempre lì : i muscoli quando li mettiamo, con un 8x2 di panca bufferata con 30 kili sopra?

Senza contare che di ragazzetti così ce ne sono mezza dozzina da me in palestra...sei mesi di allenamento e chiedono schede più complicate di un progetto di ingegneria aerospaziale.
Muscoli zero ovviamente

[Giampo93]

Due anni sono un po' troppi forse, infatti ho scritto mesi/un anno
No, non può essere un luogo comune... Due che partono da zero, uno fa bb e uno pl quello che fa pl ha al 99% maggiore tecnica e maggiore forza (nei 3 big)... Per quanto riguarda le masse non credo cambi tanto, parliamo di principianti che migliorano con tutto...
Finito questo primo anno, se iniziasse anche l'altro ad allenarsi più da bber, credo che al termine di 3 anni anni l'1+2 batta il 3 anche sull'estetica

Perdonami ma tutto ciò si basa sui tuoi credo-non credo.

Io, fede a parte, preferisco applicare il principio "intelligo ut credam"

Senza contare che sei mesi di PL sono il nulla.

[Mutha 1]

Per spiegarmi meglio, vi faccio un esempio pratico e più vicino al pensare comune.

Nel calcio, ed in particolar modo nel calcio moderno, la capacità atletica del soggetto è fondamentale. Si corre di più, si corre più a lungo, si accelera di più e più frequentemente.
Da questo dato, se ne potrebbe dedurre che è inutile mandare un bambino ad allenarsi col pallone; per ottenere i migliori risultati, sarà sufficiente iscriverlo ad un corso di atletica, cosicché a 15 anni ti ritrovi un fenomeno capace di bruciare sul posto chiunque e reggere 90' come fossero una passeggiata.
Peccato però che un soggetto così, nel migliore possibile dei casi, lo si può metter lì a fare il terzinaccio, visto che non ha mai toccato un pallone in vita sua : del resto, lo stesso Bolt non riesce a trovare sbocco in questo mondo.

Questo discorso, che mi ripete spesso un amico di mio padre(allena i bambini da trent'anni) è un po' lo stesso che faceva Panatta sul tennis post Borg : si è persa la cura del gesto specificamente ricondotto allo sport che si pratica, perché ci si dedica ad altro.


Ecco, diciamo che mi sarebbe piaciuto tantissimo leggere quello che avrei scritto io : lascerei a casa l'ego e mi concentrerei sullo strizzare meglio i muscoli, anche con 10 kili sul bilanciere.

Scommettete che adesso starei messo meglio, e con meno infortuni, di multifrequenzialisti vari?
Soprattutto sull'ultimo punto...non oso immaginare uno squat 3xweek sulla struttura di un neofita senza muscoli e incapace di reclutare manco i tricipiti che impatto abbia...
a meno di lavorare da dio e con grosso buffer...e ritorniamo sempre lì : i muscoli quando li mettiamo, con un 8x2 di panca bufferata con 30 kili sopra?

Senza contare che di ragazzetti così ce ne sono mezza dozzina da me in palestra...sei mesi di allenamento e chiedono schede più complicate di un progetto di ingegneria aerospaziale.
Muscoli zero ovviamente

Condivido molto del tuo pensiero. Ti muovo una obiezione/provocsziome: il calcio sta alla atletica NON come.il bbing sta al PL. Se esistesse una ayleyica fatta col pallone davanti ai piedi allora si.

[Giampo93]

Condivido molto del tuo pensiero. Ti muovo una obiezione/provocsziome: il calcio sta alla atletica NON come.il bbing sta al PL. Se esistesse una ayleyica fatta col pallone davanti ai piedi allora si.

Senza dubbio la relazione tra i due sport è più intima.
Ho scelto un esempio più lampante per evidenziare un principio forse nascosto proprio da quella somiglianza.


Per farla breve, se volete diventare bravi in qualcosa dovete farla...fino alla nausea. Non c'è spazio per altro.

[robybaggio10]

Se impari a fare snatch e clean & Jerk puoi fare tutti gli altri esercizi senza il minimo problema. I movimenti del wl richiedono un grado di coordinazione muscolare che i classici movimenti del bb non hanno. Chi fa wl ha il pieno controllo dei propri muscoli. Passare al bb non gli creerebbe il minimo problema.

[Giampo93]

E allora mi domando perché Lu Xiaojun non abbia una decina di sandow in vetrina...e perché lo stesso Kloklov sia lontano dall'avere la qualità dei suoi nuovi "colleghi"...

[ermzenn]

Giampo quando dici che potrebbe fare il terzinaccio coi piedi storti perché ha solo resistenza e zero tecnica... Ti do ragione
Ma se un neofita fa 1 anno di pl HA tecnica (più di un neofita che fa BB) e HA forza... Magari quello del bb fa meglio il curl
Non é un esempio appropriato