Trazioni alla sbarra o lat machine?

[Pivellino88]

Quale dei due esercizi è più proficuo a livello di ipertrofia e
forza in generale?

Seconda domanda:
Quesito:
Un soggetto di 70kg troverà più difficoltà a fare delle trazioni alla sbarra in presa supina o la lat machin in presa supina sempre con 70kg?

[Giampo93]

.senza dubbio le trazioni, soprattutto per un principiante

.la seconda domanda è frutto della confusione tra questi due esercizi...si crede siano identici o almeno che l'uno sia introduttivo all'altro, ma non è così.
Sono diversi tra loro e con dinamiche diverse riguardo i carichi (che comunque variano da macchina a macchina).
Perciò è impossibile dare una risposta certa

[robybaggio10]

.senza dubbio le trazioni, soprattutto per un principiante

.la seconda domanda è frutto della confusione tra questi due esercizi...si crede siano identici o almeno che l'uno sia introduttivo all'altro, ma non è così.
Sono diversi tra loro e con dinamiche diverse riguardo i carichi (che comunque variano da macchina a macchina).
Perciò è impossibile dare una risposta certa

Esatto. Nelle trazioni alla sbarra sollevi il tuo peso corporeo (meno il peso degli avambracci...ma è poca roba) verso la sbarra. Nelle trazioni alla lat machine porti la sbarra verso di te ed al peso in kg devi aggiungere la forza peso generata dall'attrito del macchinario.

[Ardeus]

Quale dei due esercizi è più proficuo a livello di ipertrofia e
forza in generale?

In generale trazioni.
Ma la Lat machine è comunque un'ottima macchina, presente nelle palestre da molti decenni ormai. Si basa su un principio molto semplice, quanto antico, cioè quello della carrucola, usato dall'uomo per spostare pesi da moltissimo tempo, quindi si presta bene anche in un'ottica di allenamento "old school".
Se fatta come si deve anche la Lat Machine può dare belle soddisfazioni.
Nella mia palestra c'è una bella Lat Machine con catena, io la chiamo "il mostro", è davvero tosta, altrochè

[Manx]

La cosa da ricordare sempre...è che la lat in ogni caso non sostituisce le trazioni...e non è nemmeno propedeutica ad esse (purtroppo) In ogni caso va fatta, in tutte le salse...senza ovviamente dimenticare le trazioni

[menez]

vi sono altre differenze oltre quelle elencate.
Per esempio la natura ritmica della lat machine è superiore ed è facilmente modulabile rispetto a quella delle trazioni.
Posso esercitarmi su un "obbiettivo ritmico" alla lat machine per esempio un ritmo in grado di esprimere un movimento in isotensione o come si definisce in altro modo in "tensione continua" (TC).
Nelle trazioni questo modello esecutivo può essere mantenuto solamente per un esiguo numero di reps, nella lat invece per una forbice di reps e carichi superiore.

[Chinup]

Ho sempre utilizzato le trazioni assistite con elastici come propedeutiche alle trazioni. Però il discorso lat machine non va cmq trascurato. È una biomeccanica simile che permette se non altro di imparare a reclutare parte di quei muscoli che ci serviranno dopo. Ovviamente quando si parla di trazioni vanno potenziate anche le braccia, per cui questo esercizio può essere visto come esercizio complementare per allenare i muscoli delle braccia in fase di tirata verticale. Forse molto più propedeutico questo in chiave trazioni piuttosto che un curl con bilanciere (per rinforzare gli arti superiori)... se non altro essendo un multiarticolare si lavora per catene cinetiche (che a mio avviso ha più senso rispetto ad un monoarticolare).
È chiaro che se vuoi migliorare a fare le trazioni devi FARE LE TRAZIONI. Ricordo che un powerlifter (di cui non rammento il nome...) parlando di propedeutiche scrisse: "quali sono le migliori propedeutiche per stacco, squat e panca? Fare stacco, fare panca, fare squat..."
Veritiera come frase, ma non sempre è così. Molto spesso pin squat, pin press e stacco con deficit (ad esempio) si rivelano fondamentali come propedeutiche per migliorare lo sticking point in una alzata.
Dunque per le trazioni penso sia la stessa cosa. Per migliorare le trazioni occorre fare le trazioni. Però, in alcuni casi, le propedeutiche sono la soluzione al problema.

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[Giampo93]

Non confondiamo però la propedeutica, che introduce ad un esercizio (diffuse soprattutto nel calistenico) con gli esercizi utili a "correggere" un'alzata o lavorare su un punto debole, il che presuppone l'essere già introdotti all'esercizio principale.

[Chinup]

Hai ragione con gli esempi ho generalizzato un po troppo: abitudine. Ma avrei potuto fare l'esempio del box squat, esercizio semplice che mi ha portato a risolvere molti problemi sui miei allievi nelle fasi di approccio all'esercizio. O lo stacco dai blocchi partendo qualche cm più alto rispetto ai cm regolamentari. Se per propedeutica si intende un gesto che mi porta ad avvicinarmi in maniera graduale al gesto tecnico complesso allora ritengo che di propedeutiche se ne possono studiare diverse.
Tra le propedeutiche vi aggiungerei anche i lavori di mobilità articolare in alcuni casi, come squat therapy e prayer squat ad esempio (in esercizi in cui la mobilità articolare diventa fondamentale).

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