Attività cardiovascolari e aumento massa corporea

[accooooooount]

Ciao a tutti
Mi sto approcciando al mondo della palestra e volevo dedicarmi alla teoria prima di passare alla pratica.
Leggendo varie discussioni su diversi forum ho notato che molto spesso si parla di attività cardiovascolari connesse all'aumento di massa corporea e viene detto che se si pratica periodicamente la prima si hanno scarsi risultati nella seconda.
Ad esempio io gioco a calcio e faccio 2 allenamenti a settimana, una partita e circa 2/3 volte al mese vado a fare escursioni in bicicletta di 2 o 3 ore.
Volevo capire scientificamente perché se faccio queste attività cardio e ci aggiungessi la palestra non otterrei aumenti di massa muscolare.
Scusate se è una domanda probabilmente stupida ma ho letto varie discussioni su molti forum e oltre a esserci pareri opposti nessuno spiega mai il perché di quello che sentenzia e inoltre non riesco a trovare un risconto nella realtà di ciò che viene detto perché ci sono calciatori e ciclisti con una buona muscolatura che fanno 100 volte l'attività cardio che faccio io.
Grazie di tutto in anticipo.

[menez]

ciao, che l'attività aerobica contrasti la crescita muscolare è un dato di fatto quando questa è prolungata nel tempo ed è ripetuta più volte nell'ambito del ciclo allenante.
Oggi però vi sono molte altre soluzioni per svolgere l'attività aerobica senza timore di compromettere la massa muscolare, lo riporti anche tu sopra quando parli di calciatori o altri sportivi (canoa, canottaggio ecc ecc) che pur svolgendo tante ore di "aerobico" possiedono una discreta muscolatura.
Il segreto è proprio nel fatto che questi atleti si allenano specificatamente per le richieste del loro sport, il calcio per esempio è pur sempre uno sport aerobico-misto, nell'ambito di una partita vi sono cioè "fiammate" ad altissimi intensità a cui seguono momenti di recupero attivo, di corsa blanda, di "gioco tattico" ecc ecc.Oggi la metodologia di allenamento ha spostato l'asse allenante verso picchi di intensità molto elevati a cui seguono recuperi più o meno lunghi.
Gli sforzi cioè, maratone a parte e anche queste comunque sono diventante velocissime, sono diretti a velocizzare la resistenza, a stimolare le fibre intermedie verso la resistenza alla velocità. Comprenderai bene che un tale modello di sforzo diviene simile, per quanto concerne le fibre sollecitate, al modello di stimolo per la massa muscolare condotto in palestra con sovraccarichi, per cui la fisicità di chi lo esegue tende ad evidenziare la muscolatura più di quanto non lo fosse prima, circa una ventina di anni fa.
Per tornare al tuo post, se vuoi che i tuoi guadagni di massa muscolare non si perdano vi sono molti modelli, ti scrivo i due modelli fondamentali:
1) un impegno aerobico molto blando, tipo walking in leggera salita 30 minuti continui
2) un impegno misto in cui alterni delle fasi veloci di una ventina di secondi con un recupero breve di 10" ripetendo il tutto da 4 a 8 volte

[accooooooount]

Ma per quale motivo per esempio un maratonete che segue un piano di un bodybuilder ottiene scarsissimi risultati? C'è una spiegazione scientifica per capire cosa avviene nei muscoli durante entrambe le attività?

[menez]

proprio perchè il maratoneta attraverso i suoi allenamenti molto specifici sulla massima resistenza, ha modificato nel tempo il proprio assetto bio-chimico muscolare, la struttura muscolare si è trasformata in un perfetto "motore aerobico" .Un maratoneta poi fa di tutto per mantenere un peso corporeo adeguatamente ridotto perchè così facendo aumenta la potenza (wattaggio) per ogni passo di corsa, la quale poi inciderà sul rendimento complessivo, non avrebbe alcun senso l'aumento di massa muscolare, anzi sarebbe controproducente.

[accooooooount]

Quindi con una giusta dieta e un corretto allenamento riuscirei a mettere su qualche km di massa muscolare nonostante 2 allenamenti di calcio a settimana, una partita e qualche escursione in mtb?

Se ad esempio un bodybuilder un sabato decide di fare da Milano a Torino in bici questa scelta compromette il suo allenamento? Se si in che modo?

[Mutha 1]

Quindi con una giusta dieta e un corretto allenamento riuscirei a mettere su qualche km di massa muscolare nonostante 2 allenamenti di calcio a settimana, una partita e qualche escursione in mtb?

Se ad esempio un bodybuilder un sabato decide di fare da Milano a Torino in bici questa scelta compromette il suo allenamento? Se si in che modo?

Entro certi limiti di attivita aerobica è la dieta a far da padrona. Mangia bene e vedrai che cresci cmq.

[accooooooount]

ok grazie mille.
Inizio la sessione di studio.

[Mario12]

che l'attività aerobica contrasti la crescita muscolare

Come mai accade ? Chiedo per curiosità.

[menez]

nei vari siti di personaggi meno e più illustri troverai molte considerazioni al proposito. Da alcune scientifiche ad altre fantasiose.
Oggi si tende, per motivi commerciali, a parlare di un'interrelazione positiva tra allenamento con i pesi (generico) e l'attività aerobica, soprattutto se la citata "aerobica" è il famoso HIIT.
In sintesi e tralasciando tutto il discorso relativo alle caratteristiche delle fibre, degli enzimi, del metabolismo. del catabolismo, dell'impegno psicologico durante una seduta di fondo aerobico ecc ecc sappi che questo accade prevalentemente perché i due sistemi energetici l'uno per accrescere la massa e l'altro per sviluppare la resistenza, sono in contraddizione l'uno all'altro e in qualche modo non "si aiutano" l'uno con l'altro, ovvero le fibre muscolari e tutto il bagaglio in dotazione utili ai fini dello sviluppo di forza o di resistenza sono estremamente specifici: o massa o resistenza aerobica.
Significa quindi che se vuoi "veramente" lavorare per ottenere lo sviluppo muscolare massimo dovrai esclusivamente sollecitare le fibre adeguate, alle quali verrà dedicata un'attenzione allenante esclusiva e totale.
Potrai fare una leggera aerobica ma non allenarti per l'aerobica.
Detto questo sottolineo come realmente stanno le cose, utilizzando però ragionamenti estremi e assoluti.
Un'attività aerobica, sia essa continuativa che in intervalli non può che fare bene alla salute dell'atleta ed apportare dei vantaggi soprattutto per l'efficacia dei recuperi tra le serie, i quali si abbasseranno rendendo così più "densa" (quindi più intensa) la seduta.

[Mario12]

Grazie mille
E allenarsi per ottenere un buon tempo nei 2000 metri di corsa (7-8 minuti) e allo stesso tempo mettere su qualche kg allenandosi , secondo te è possibile ?

[Mutha 1]

Grazie mille
E allenarsi per ottenere un buon tempo nei 2000 metri di corsa (7-8 minuti) e allo stesso tempo mettere su qualche kg allenandosi , secondo te è possibile ?

Si ma con i dovuti compromessi

[claudio96]

Grazie mille
E allenarsi per ottenere un buon tempo nei 2000 metri di corsa (7-8 minuti) e allo stesso tempo mettere su qualche kg allenandosi , secondo te è possibile ?

nelle tue condizioni fisiche assolutamente si (ovviamente con un adeguato surplus calorico).
se invece parliamo di un BB ''navigato'' con una buona massa muscolare e diversi anni di allenamento alle spalle è molto più difficile.

[Mario12]

nelle tue condizioni fisiche assolutamente si (ovviamente con un adeguato surplus calorico).
se invece parliamo di un BB ''navigato'' con una buona massa muscolare e diversi anni di allenamento alle spalle è molto più difficile.

Allora è perfetto , grazie mille

[-Jack-]

nei vari siti di personaggi meno e più illustri troverai molte considerazioni al proposito. Da alcune scientifiche ad altre fantasiose.
Oggi si tende, per motivi commerciali, a parlare di un'interrelazione positiva tra allenamento con i pesi (generico) e l'attività aerobica, soprattutto se la citata "aerobica" è il famoso HIIT.
In sintesi e tralasciando tutto il discorso relativo alle caratteristiche delle fibre, degli enzimi, del metabolismo. del catabolismo, dell'impegno psicologico durante una seduta di fondo aerobico ecc ecc sappi che questo accade prevalentemente perché i due sistemi energetici l'uno per accrescere la massa e l'altro per sviluppare la resistenza, sono in contraddizione l'uno all'altro e in qualche modo non "si aiutano" l'uno con l'altro, ovvero le fibre muscolari e tutto il bagaglio in dotazione utili ai fini dello sviluppo di forza o di resistenza sono estremamente specifici: o massa o resistenza aerobica.
Significa quindi che se vuoi "veramente" lavorare per ottenere lo sviluppo muscolare massimo dovrai esclusivamente sollecitare le fibre adeguate, alle quali verrà dedicata un'attenzione allenante esclusiva e totale.
Potrai fare una leggera aerobica ma non allenarti per l'aerobica.
Detto questo sottolineo come realmente stanno le cose, utilizzando però ragionamenti estremi e assoluti.
Un'attività aerobica, sia essa continuativa che in intervalli non può che fare bene alla salute dell'atleta ed apportare dei vantaggi soprattutto per l'efficacia dei recuperi tra le serie, i quali si abbasseranno rendendo così più "densa" (quindi più intensa) la seduta.

Quindi a livello pratico come uniresti attività aerobica e pesi?


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[Zanzebar]

Se la tua priorità sono i pesi fai prima pesi e poi aerobica, altrimenti fai il contrario. Io faccio 30 minuti al giorno di aerobica 5 volte a settimana, 3 dopo gli allenamenti con i pesi e 2 da soli. Il minimo per avere dei benifici concreti.